|
www.kijwoko.fora.pl M³ot na z³odziei
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Pon 19:54, 21 Lut 2011 Temat postu: Zmiana ustawy o wychowaniu w trze¼wo¶ci [...] |
|
|
Propozycja jak w temacie, a dotycz±ca nastêpuj±cych zapisów:
1.
Cytat: | Art. 43(1).
1. Kto spo¿ywa napoje alkoholowe wbrew zakazom okre¶lonym w art. 14 ust. 1 i 2 a–6 albo nabywa lub spo¿ywa napoje alkoholowe w miejscach nielegalnej sprzeda¿y, albo spo¿ywa napoje alkoholowe przyniesione przez siebie lub inn± osobê w miejscach wyznaczonych do ich sprzeda¿y lub podawania,podlega karze grzywny.
2. Usi³owanie wykroczenia okre¶lonego w ust. 1 jest karalne.
3. W razie pope³nienia wykroczenia okre¶lonego w ust. 1 mo¿na orzec przepadek napojów alkoholowych, chocia¿by nie by³y w³asno¶ci± sprawcy. |
oraz
2.
Cytat: | Art. 14.
[...]
2a. Zabrania siê spo¿ywania napojów alkoholowych na ulicach, placach i w parkach, z wyj±tkiem miejsc przeznaczonych do ich spo¿ycia na miejscu, w punktach sprzeda¿y tych napojów. |
*******
Ad 1: Generalnie ciê¿ko oceniæ czym jest usi³owanie, gdy¿:
Cytat: | Odpowiada za usi³owanie, kto w zamiarze pope³nienia czynu zabronionego swoim zachowaniem bezpo¶rednio zmierza do jego dokonania, które jednak nie nastêpuje. |
Granica jest bardzo niejasna i kwestiê tê powinno rozpatrywaæ siê w przypadkach o potencjalnie wy¿szej szkodliwo¶ci, np. rabunku czy zabójstwa. Dla nadgorliwego policjanta usi³owaniem mo¿e byæ otwarcie likieru kakaowego i przytkniêcie do gwintu nosa, ¿eby sprawdziæ jak pachnie. Teraz udowadniaj po s±dach, ¿e dosta³e¶ mandat za w±chanie.
"Przepadek napojów" z kolei jest w ustawie niesprecyzowany i nie wiadomo czy chodzi o konkretne napoje, za spo¿ywanie których dostali¶my druczek z wezwaniem do zap³aty, czy wszystkie posiadane napoje alkoholowe. Powiedzmy, ¿e niesiesz torbê z ró¿nymi zapieczêtowanymi alkoholami na imprezê i po drodze, w parku, ³ykn±³e¶ trochê piwa, na czym przy³apa³ Ciê policjant. Stracisz tylko nadpoczêty browar czy do tego równie¿ zawarto¶æ torby? Nie bardzo wiadomo.
Ad 2: NIE zgadzam siê z zakazem picia w tego rodzaju miejscach publicznych. Z do¶wiadczenia wiem, ¿e mandaty dostaje zwykle spokojna m³odzie¿ licealna i akademicka, która chce siê napiæ browarka w plenerze, ¿ule za¶ bezczelnie chlej±, bo bezdomnych nawet siê nie ¶cignie, a "domni" s± niewyp³acalni, wiêc ich grzywny prêdzej czy pó¼niej zostan± umorzone. M³odzie¿ z piwkiem w rêce nikogo nie zwykle krzywdzi, a jak kto¶ lubi alkohol i ma po nim agresora, to i tak nawali siê legalnie w domu, by nastêpnie wyj¶æ na ulicê, szukaæ zwady. W zwi±zku z powy¿szym znacznie wa¿niejsze jest raczej przestrzeganie porz±dku publicznego ni¿ chowanie siê po k±tach, ¿eby móc strzeliæ sobie bezkarnie popularnego Tyskacza.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Pon 19:55, 21 Lut 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
mefisto7
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 80
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5 Sk±d: Wroc³aw
|
Wys³any: Wto 10:13, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
O tak, to co siê dzieje z tym zakazem to paranoja. ¯eby¶my musieli siê chowaæ po k±tach... Chocia¿ jak siê trafi... Rok temu na g³ównym dreptaku Ostrowia Tumskiego pi³em z kumplem piwo, bo mi siê widok podoba³. Zajecha³ nas radiowóz i dziêki temu ¿e by³em potulny, dali pouczenie, chocia¿ kumpel by³ niepe³noletni jeszcze, przez co mog³em mieæ sprawê o rozpijanie nieletnich.
Za to ostatnio z innym kumplem sobie na Pafawag poszli¶my, napiæ siê po jednym. Usiedli¶my na oparciu ³awki, bo by³a zasyfiona.( ale i tak zaraz zsiad³em) Zaraz do nas podjecha³y gliny i do nas z kpinami wychodz±. Ostatecznie dosta³em mandat 200z³ za siedzenie na oparciu ³awki. Teraz chodzê po s±dach bo nie zamierzam daæ siê oskubaæ za gówno i to jeszcze przez to ¿e kumpel próbowa³ byæ m±drzejszy od gliny, co wiadomo czym siê koñczy.
Ten punkt 2 to zaskoczenie dla mnie. Czyli gdyby jeszcze nas obszukali, to gdyby znale¼li u mnie piwa, to potraktowane mog³oby byæ to jak usi³owanie, bo w³a¶ciwie masy przychodz± tam piæ. Szczê¶cie w nieszczê¶ciu ¿e nie dorwali.
Co jak co, ale w lecie i na wiosnê, ¶wietnie jest wypiæ kulturalnie po jednym czy dwa w "takich" miejscach publicznych, przeto powinno to byæ zniesione.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Wto 23:51, 22 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czyli gdyby jeszcze nas obszukali, to gdyby znale¼li u mnie piwa, to potraktowane mog³oby byæ to jak usi³owanie, bo w³a¶ciwie masy przychodz± tam piæ. |
Gdyby¶ tylko je trzyma³ w plecaku, to nie. Posiadaæ sobie mo¿esz, o ile jeste¶ pe³noletni. Gdyby¶ które¶ z nich otworzy³- tak, mo¿naby to ju¿ podpi±æ pod usi³owanie.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
ShadowPrimeMinister
Do³±czy³: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczyta³: 0 tematów
Pomóg³: 2 razy Ostrze¿eñ: 0/5 Sk±d: Toruñ
|
Wys³any: ¦ro 20:10, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
No ja siê odwo³am tylko do punktu drugiego, póki co. Te¿ jestem za zniesieniem zakazu picia w plenerze. To, co dzieje siê na juwenaliach przekracza wszelkie granice, niby przed scen± mo¿na pic, ale (przynajmniej u mnie) na mie¶cie jest ca³a masa patroli, wiêcej ni¿ przed domniemanymi zadymami kibiców i niech tylko który¶ ze studentów odejdzie ciut za daleko od miasteczka studenckiego a ju¿ mandacik leci, totalna paranoja. Tak jak piszesz Thorvoy, ¿ulasy pij± na deptakach a ludzie chc±cy spokojnie wypiæ piwko w parku musz± obej¶æ siê smakiem.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: ¦ro 20:45, 23 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Dodam jeszcze, ¿e na co dzieñ alkoholu praktycznie nie tykam, bo chocia¿ jestem kacoodporny, to zwyczajnie go nie lubiê. Uwa¿am jednak, ¿e je¶li kto¶ nie chleje w ¶rodkach komunikacji publicznej i poza samym spo¿ywaniem zachowuje siê w porz±dku, powinien mieæ do pewnych rzeczy prawo.
Mo¿na marudziæ, ¿e ustawa istnieje niejako w duchu dbania o moralno¶æ nieletnich, ale to jedna wielka, pe³na hipokryzji ¶ciema, bo co z tego, ¿e dziecko nie zobaczy obalaj±cego browca w parku studenta, skoro pójdzie sobie zaraz na Rynek i bêdzie obserwowaæ pij±cych alkohol w ogródkach piwnych.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia ¦ro 20:45, 23 Lut 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
jedenras
Do³±czy³: 19 Mar 2011
Posty: 403
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Sob 13:46, 16 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
To w ogóle jaka¶ paranoja. Piwko w parku ¼le wp³ywa na m³odzie¿, a jak kolo wychodzi z baru i ledwo stoi na nogach, idzie przez "park" to jest spoko.
Bo nachlanym mozna byæ , ale piæ nie wolno.
Powinno byc tak ¿e:
Mo¿na spo¿ywaæ, ale nie mo¿na zak³ócaæ spokoju, dokonywaæ czynów obra¿liwych itp.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jedenras dnia Sob 13:47, 16 Kwi 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Sob 20:34, 16 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To w ogóle jaka¶ paranoja. Piwko w parku ¼le wp³ywa na m³odzie¿, a jak kolo wychodzi z baru i ledwo stoi na nogach, idzie przez "park" to jest spoko. |
Paranoja, nie?
Cytat: | Mo¿na spo¿ywaæ, ale nie mo¿na zak³ócaæ spokoju, dokonywaæ czynów obra¿liwych itp. |
Po czê¶ci jestem za, po czê¶ci przeciw.
Z jednej strony postulujê zwiêkszenie zakresu swobód obywatelskich, z drugiej jednak przyznajê, ¿e duch ustawy o wychowaniu w trze¼wo¶ci jest ca³kiem w porz±dku, przynajmniej w kontek¶cie warunków panuj±cych w Polsce. Je¶li dziecko, w pe³nym alkoholików kraju, bêdzie widzia³o ludzi chlej±cych w ka¿dym publicznym miejscu, wyro¶nie w przekonaniu, ¿e to norma, co na pewno mu siê nie przys³u¿y.
My¶lê, ¿e nie powinno siê obejmowaæ zakazem wszystkich miejsc publicznych, a jedynie te, w których obecno¶æ osób pijanych, pij±cych alkohol, b±d¼ znajduj±cych siê w stanie po spo¿yciu jest wyra¼nie niepo¿±dana, np. miejsca zgromadzeñ w rodzaju dworców, ¶rodki komunikacji itp. Parki udostêpni³bym wszystkim, którzy chc± siê napiæ, bo niew³a¶ciwe zachowanie siê podpada ju¿ pod inne paragrafy. W takim parku kilka metrów ode mnie mo¿e siedzieæ nawalone jak stodo³a, be³kocz±ce i niemog±ce siê poruszaæ towarzystwo, a ja nie bêdê mia³ nic, ale to nic przeciwko, dopóki nie bêd± ha³asowaæ, wyj±tkowo ¶mierdzieæ, zaczepiaæ itd. A jak zaczn±, to bêdzie siê ich ¶cigaæ z innych ustaw.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
czarnynalesnik
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 4
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Czw 21:46, 09 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Byæ mo¿e zamiast zmiany ustawy trzeba by by³o zmieniæ sposób w jaki dzia³a Policja ? Nie do¶æ, ¿e spo³eczeñstwo nabra³oby szacunku do Policji to jeszcze u³atwi³o by to ¿ycie wielu ludziom. Obecnie policjanci ³aduj± mandaty jak g³upi ka¿demu pierwszemu lepiej ubranemu kolesiowi z piwem w rêku, powinna byæ mo¿liwo¶æ konfiskaty alkoholu i wypisania mandatu a nawet aresztowania osób które przejawiaj± zachowania asocjalne - mówiê tutaj o byciu agresywnym czy bardzo g³o¶nym a nie o ¶piewaniu d¿emu w parku po kilku piwach czy niezbyt wybornych winach.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
jedenras
Do³±czy³: 19 Mar 2011
Posty: 403
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Czw 21:57, 09 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Problem jest w tym, ¿e policja ma okre¶lony z góry przydzia³ mandatów kilkana¶cie na miesi±c bo nie bêdzie premii. Tak jest u mnie w mie¶cie. A kogo ma ukaraæ mandatem zwyk³y piechociarz ? wiadomo ¶miecenie ,palenie, picie, czasem kto¶ na rowerze siê trafi. Dlatego dobrze by by³o zmieniæ to prawo. Albo troszkê poprawiæ.
¯eby np. nie móg³ zajrzeæ Ci do papierowej torby z np browarkiem.
i dopóki zachowujesz siê stosownie nic nie mo¿e Ci zrobiæ.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
czarnynalesnik
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 4
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Czw 22:03, 09 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
jedenras napisa³: | Problem jest w tym, ¿e policja ma okre¶lony z góry przydzia³ mandatów kilkana¶cie na miesi±c bo nie bêdzie premii. Tak jest u mnie w mie¶cie. |
O, o w³a¶nie! To w³a¶nie chcia³em zmieniæ! Je¶li wypisanie mandatu bêdzie dla policjanta tylko papierkow± robot± po powrocie na komendê a zero premii/zysku, je¶li Policjanci bêd± szkoleni na ludzi którzy maj± byæ pomocni obywatelom, a nie byæ na nich straszakami, to nie bêdzie te¿ strachu przed tym, ¿e policjant irracjonalnie walnie Ci mandat za picie piwa w parku. Oczywi¶cie w przypadku tej ustawy zmiana jej tre¶ci mog³aby by byæ stosowna, a to o czym mówiê podejrzewam zas³uguje na osobny temat.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
hetfield.pl
Do³±czy³: 10 Lut 2011
Posty: 215
Przeczyta³: 0 tematów
Pomóg³: 1 raz Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Czw 22:16, 09 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | je¶li Policjanci bêd± szkoleni na ludzi którzy maj± byæ pomocni obywatelom, a nie byæ na nich straszakami, to nie bêdzie te¿ strachu przed tym, ¿e policjant irracjonalnie walnie Ci mandat za picie piwa w parku |
Muszê Ciê rozczarowaæ, bo policjant nie daje mandatów za spo¿ywanie alkoholu tylko dlatego, bo ma wyznaczony jaki¶ limit. Daje je, bo tak mu ka¿e ustawa o wychowaniu w trze¼wo¶ci. Oczywi¶cie- policjant te¿ cz³owiek i sam parê razu unika³em mandatu za picie tylko dlatego, bo trafi³em na kogo¶ z ludzk± twarz±.
Ustawa napisa³: |
Art. 43.
1. Kto spo¿ywa napoje alkoholowe wbrew zakazom okre¶lonym w art. 14 ust. 1 i 2a-6 albo nabywa lub spo¿ywa napoje alkoholowe w miejscach nielegalnej sprzeda¿y, albo spo¿ywa napoje alkoholowe przyniesione przez siebie lub inn± osobê w miejscach wyznaczonych do ich sprzeda¿y lub podawania, podlega karze grzywny. |
Art 14 okre¶la, gdzie alkoholu piæ nie wolno- nie przytaczam, bo jest to do¶æ znane. Za mandaty odpowiada cze¶æ podkre¶lona przeze mnie- sam osobi¶cie zmieni³bym to na " podlega karze przepadku otwartych napojów alkoholowych, w szczególnych przypadkach podlega tak¿e karze grzywny".
PS "otwartych" to bardzo wa¿ne s³owo. Nie chcia³bym, aby funkcjonariusz konfiskowa³ mi alkohol, który mam akurat przy sobie, ale planowa³em spo¿yæ go w domu...
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
jedenras
Do³±czy³: 19 Mar 2011
Posty: 403
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Czw 22:47, 09 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
No niestety Teraz jest tak ¿e mo¿esz dostaæ mandat za próbê spo¿ycia, A to ju¿ jest dziwne i decyduje policjant.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
czarnynalesnik
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 4
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Czw 23:45, 09 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
hetfield.pl napisa³: |
Muszê Ciê rozczarowaæ, bo policjant nie daje mandatów za spo¿ywanie alkoholu tylko dlatego, bo ma wyznaczony jaki¶ limit. Daje je, bo tak mu ka¿e ustawa o wychowaniu w trze¼wo¶ci. Oczywi¶cie- policjant te¿ cz³owiek i sam parê razu unika³em mandatu za picie tylko dlatego, bo trafi³em na kogo¶ z ludzk± twarz±. |
Rozmijamy siê my¶lowo, w skrócie: Narzêdzie do karania asocjalnych upitych ludzi w ró¿ny sposób(od odebrania alkoholu g³o¶nym nastolatkom zak³ócaj±cym ciszê nocn±, po aresztowanie agresywnych zaczepiaj±cych ludzi pijanych go¶ci) TAK. Karanie ka¿dego napotkanego w parku studenta który po zajêciach pije piwo z kumplem na ³onie natury - NIE. Oczywi¶cie musi istnieæ pewna przestrzeñ publiczna(dworce, rynki, centrum miast) gdzie spacerowanie czy przesiadywanie z otwartym napojem wino-podobnym nie powinno byæ tolerowane, ale nie doprowadzajmy tego do ekstremum!
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
pawel91BDG
Do³±czy³: 21 Maj 2011
Posty: 472
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5 Sk±d: Bydgoszcz
|
Wys³any: Pi± 0:06, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Zgodzê siê z czarnymnalesnikiem.
Sam osobi¶cie te¿ unikn±³em mandatu zapicie w miejscu publicznym (³awka miêdzy blokami) ale te¿ tylko dlatego, ze trafi³em na policjantów z ludzkim podej¶ciem do sprawy. Skoñczy³o siê na tym, ¿e przeprosili¶my za problem i grzecznie rozeszli¶my siê do domu, bez ¿adnej afery czy mandatów.
Te¿ jest taka sprawa, ¿e my jednak zachowujemy siê kulturalnie (no mo¿e g³o¶no siê ¶miejemy co mo¿e przeszkadzaæ po 22) ale gdy kto¶ reaguje agresywnie w podobnej sytuacji raczej powinien zostaæ w pewien sposób pohamowany... i nie mówiê tu ju¿ o grzywnie.
Niestety du¿± rolê odgrywa tu mentalno¶æ polaków ;/
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
hetfield.pl
Do³±czy³: 10 Lut 2011
Posty: 215
Przeczyta³: 0 tematów
Pomóg³: 1 raz Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Pi± 16:14, 10 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Do przedmówców- liczy³em, ¿e kto¶ siê ustosunkuje do mojej propozycji zmian w ustawie W mojej opinii realizuje to Wasze postulaty.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
|
fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|