www.kijwoko.fora.pl

Thorvoy

Dejvidzie, nie skupiłeś się na najważniejszym: co z pomyłkami sądowymi? Zgadywałeś, że takie rzeczy tylko w filmach, a ja dałem Ci do zrozumienia, że takie przypadki mają miejsce zadziwiająco często. Chciałbyś wylądować na stryczku przez pomyłkę? Albo, jeszcze lepiej: chciałbyś, by w imię prawa stracił życie ktoś niewinny, kogo kochasz, na kim bardzo Ci zależy?

Co zrobisz z powieszonym gościem, którego niewinność wyjdzie na jaw zaraz po egzekucji? Pomodlisz się do Jezusa, żeby zrobił ten sam numer, jaki zrobił Lazarusowi? Powiesz "przepraszam" rodzinie?

A myślałeś o rodzinach skazanych? Często nie są niczemu winne. Syn zrobił coś złego, idzie umierać, a do końca życia cierpią rodzice, rodzeństwo, małżonka, przyjaciele. Jak myślisz, co czuje matka/ojciec przestępcy, wiedząc, że za 3 godziny w imię prawa zostanie zabity? Nie mów tylko, że to bandzior ich skrzywdził, bo przecież mógł żyć przyzwoicie. To nie przestępca wydaje na siebie wyrok śmierci, pamiętaj. Prawo tworzą ludzie, z których pojęciem sprawiedliwości nie musimy się zgadzać.

Wrócę jeszcze do kwestii pomyłek: postaw się na miejscu niesłusznie skazanego. Ktoś Cię wrobił, ktoś ma na Ciebie twarde dowody (lewe), ogłoszony zostaje wyrok. Nadal upierałbyś się, że popierasz karę śmierci, bo i tak na Ciebie niewinnego przypada 10 winnych, więc wszystko w porządku? Bo mnie się wydaje, że każdy w miarę normalny miłośnik KŚ srałby w takich okolicznościach po gaciach, płakał, wysiadł psychicznie i już do samej egzekucji miałby odwrócone o 180 stopni poglądy.

Kara śmierci, o czym pisałem wcześniej, może dla mnie funkcjonować na zasadzie eutanazji. Jeśli osadzony chce się jej poddać, bo woli śmierć od długoletniego więzienia- jego prawo. Jeśli woli żyć przez 20 lat w celi- niech żyje przez 20 lat w celi.

Dejvid

Ale te 20 lat życia Ty mu fundujesz. Nie nam hisrorii kar śmierci w Polsce, nie znam też systemu prawa w Stanach. Przy wprowadzeniu kary śmierci, nie da się uniknąć zmiany w systemie sądowniczym. Niesłusznie skazanym za morderstwo? Owszem jest to możliwe, ale to nie średniowiecze, że zaraz po ogłoszeniu wyroku się go wykonuje. W stanach na wyrok śmierci czekają też latami w celach. Mają okazję się wybronić. Myślę, że problemem tu nie jest kara śmierci ile system sądownictwa.
Nie poruszajmy też tu sprawy rodzin osób skazanych, bo to inna bajka.
Podałem jasny przykład osoby, która zasługuje na karę śmierci. A pedofilię jak chcesz karać? Jako uszkodzenie ciała, czyny niemoralne, sex z nieletnim? Tu też trzeba zmienić prawo. Narazie jest to chyba traktowane jako gwałt na osobie nieletniej, ale tak samo będzie brzmiał zarzut na 18latku uprawiającym sex z 17latką (czy też 16 i 15 lat).
Nie rozumujmy tak, że jak wprowadzą karę śmierci to zaraz każdy ją dostanie. Jest to ostateczność.

Thorvoy

Dejvid

Niestety niewiele jest materiałów na temat niesłusznie skazanych na śmierć w Polsce. Ściślej ujmując nic nie znalazłem, poza zarysem ogólnym, wszystkimi za i przeciw oraz badaniami opinii publicznej. Co zaś do USA to znalazłem to samo, jak i info, że 1% skazanych na śmierć była skazana niesłusznie. Zauważ jednak, że nie ma co przyrównywać USA do Polski pod względem prawnym, bo tam skazują ludzi na podtójne dożywocia, jak i 300 lat więzienia.
Temat rodzin Smile

. To powiedz mi jak byś tłumaczył rodzinie, to że sama będzie płacić (przez podatki) na utrzymanie mordercy swojego dziecka?
Może przytoczę przykład kiedy dla mnie kara śmierci ma rację bytu. Morderstwo (świadome nie w afekcie) ze szczególnym okrucieństwem, niepodważalne dowody (min. DNA), przyznanie się do winy.
Odnośnie psychiki kogoś kto niewinne wyczekuje na wyrok. Myślisz, że komuś kto siedzi 20 lat za niewinność psychika nie siada?
Przykład z pedofilami miał pokazać, że tak jak system prawny nie jest zrobiony pod możliwość kary śmierci, tak samo nie jest przygotowany na termin "pedofilia".

Thorvoy

pawel91BDG

Dla mnie sprawa jest jasna.
Zakład karny, popularnie zwany więzieniem, to powinien być obóz przetrwania czy coś, a nie przedszkole.
Dzienne utrzymanie chorego w szpitalu to 7.50, a więźnia 21zł...
leża na kanapie nic nie robiąc całymi dniami, żrąc za darmo i oglądając telewizję. Wszystko za nasze podatki. Ja się na to nie zgadzam.
Twierdzę, że ci z lekkich więzień i krótkimi wyrokami powinni mieć wybór czy pracować czy się byczyć (przewidywane by były jakieś nagrody za pracę np. prawo do częstszych widzeń czy pozwolenie na jakieś drobne wygody jak papierosy, kawa czy słodycze - oczywiście już we własnym zakresie). Wynagrodzenie nie było by zbyt wielkie, bo chodziło by o to, żeby zwrócić częściowo koszty pobytu... np z każdych 10zł osadzony otrzymywał by 2 zł. Chyba dobre rozwiązanie.

Cięższe więzienia, o rygorze powinny mieć własne zakłady pracy - przymusowej, przy stawce 1zł za każde zarobione 10zł... choć by nawet za składanie długopisów.

Dejvid

Aleksy

Będę się powtarzał, ale więzienia i zakłady poprawcze powinny być prywatne. Działalność taka powinna podlegać koncesjonowaniu, żeby było to jednak kontrolowane. Prywatny właściciel dysponowałby więźniami i mógłby ich używać do pracy przymusowej. Więzienia byłyby rzecz jasna zwolnione z podatków, np. od nieruchomości. Rozważam też bon więzienny, że na każdego więźnia kasa publiczna płaci jakieś głodowe kwoty, ale nie wiem czy nie wypaczyłoby to całej idei prywatnego więziennictwa.

Thorvoy

Brzmi to dobrze, ale takie więzienia należałoby jakoś kontrolować, a taka kontrola nie mogłaby być prywatna. Mam jeszcze inne wątpliwości. Co, jeśli jedno prywatne więzienie przyjmuje morderców, którzy będą mieć zapewnione (z takich czy innych względów) całkiem znośne warunki życia, a drugie stawia na alimenciarzy i drobnych złodziejaszków, których będzie wysyłać do kamieniołomów? Nie wiem czy etyczne jest, by polityka prywatnych przedsiębiorstw miała decydować o społecznej sprawiedliwości.

Aleksy

Tutaj przy wydawaniu koncesji można byłoby zastrzec jak surowe jest to więzienie.
A co do kontroli to teraz nie mamy nawet możliwości prywatnej kontroli bezpieczeństwa, ale w przyszłości jeżeli wytworzą się wiarygodne firmy sprawdzające to może, ale to dalekaaaaaaa przyszłość...