www.kijwoko.fora.pl

JohnyDoe

Byłby dziki cyrk, gdybyśmy dali wolną rękę pracodawcom. Już teraz jest wyzysk. Zredukować należy koszty pracy, które są ogromne. Ponieważ coraz popularniejsze staje się minimalna na umowie, 300 pod stołem..

Aleksy

JohnyDoe

Zgadzam się ze zniesieniem podatku dochodowego (jak i ZUS i KRUS, jeśli chodzi o Twoje opinie), ale tutaj nie. Dzisiaj jest tak, że pracownik jest zastraszany i terroryzowany tym, że jeśli nie pójdzie do pracy za 5 zł, to na jego miejsce będzie 10 innych od zaraz. Niestety, taka jest prawda a i żaden pracownik nie pozwoli sobie na miesięczną dostawę dochodu, ponieważ ma na utrzymaniu rodzinę/dom/samochód itd. Tak więc nie ma wyjścia, jak szukać innej beznadziejnej pracy (gdzie usłyszy tą samą śpiewkę), bądź pozostać przy obecnym pracodawcy, bo lepszy diabeł znany niż nieznany. Produktywnosć takiego pracownika musi być wysoka, ponieważ w innym wypadku straci pracę, do czego dopuścić nie może (ostatnio był pomysł na rozwiązanie, by wprowadzić dopłatę obywatelską, polegającą na tym, że każdy dostaje odgórnie ustaloną kwotę, zapewniającą ewentualne środki przeżycia, by motywować go do poszukiwania lepszej pracy a pracodawców do oferowania lepszych miejsc pracy, niestety nie wiem, co z nim się stało). Podejrzewam, że jeśli zniesiemy koszty pracy, jeszcze przez długie lata zwykli ludzie nie zobaczą tych pieniędzy a pracodawcy dostaną extra gotówkę do kieszeni.

Oni terroryzują pracowników - my musimy sterroryzować ich, by skończyli. To nie jest zdrowe.

Aleksy

rsx78

Aleksy

JohnyDoe

Aleksy

JohnyDoe

Dorabiać na inwentaryzacjach( co też robiłem, jako młody człowiek) a być do niej zmuszonym to dwie różne sprawy.

Nie podniesiemy płacy minimalnej, ponieważ z automatu wzrosną ceny. Każdy rząd pcha się do gospodarki, bo z niej czerpie zyski i nie zmienimy tego. Możemy jednak sprawić, żeby coś dobrego z tego wynikło (wybicie nieuczciwych pracodawców?).

Moja forma ucisku pracodawcy poskutkowała tym, że na moje miejsce przyszedł jakiś student o zerowym pojęciu, za koleżankę przyszła jakaś blondi, robili to, co im pokazano palcem i wszystko jest ok. Nie oni, to kolejne 9 czeka.

Brakuje chętnych do pracy specjalistów, bo siedzą tu gdzie ja / Thorvoy / jeszcze gdzieś indziej za granicą. Połowa budowlańców z Hagen to Polacy, tak jak w większości branż specjalistycznych (programiści, graficy, marketingowcy, spawacze, ślusarze itd. Znam kilku przedstawicieli tych profesji i każdy ma przynajmniej 2-3 pracowników w swoich zakładach (dość małych) z Polski).

Co do CV - ja w wieku 19 lat poszedłem na głęboką wodę (na wynajmowane 4 kąty) i nie mogłem sobie pozwolić na pracę za 1300 zł, gdyż moja 16 m2 kawalerka zjadała 990 zł (łącznie z opłatami). Wnioskiem tego, mamy siedzieć do 30 na garnuszku mamy, żeby 'zdobyć coś w CV'. Nie zgadzam się.

Na półczarno (czyli tak, jak na przykład ja, gdzie 1000 zł dostawałem z umowy, 300 zł pod stołem, bo to rozumiem jako półczarno) nie masz żadnej gwarancji tego, że swoje czarne dostaniesz. Masz 50% szans na jedno i drugie.

Ja nie chcę zrobić z pracowników świętych krów - chcę, znów mieszkać w Polsce i nie czuć się wykorzystywanym, zastraszanym i terroryzowanym przez wielmożnego księcia pracodawcę na każdym kroku. Chcę godnie zarabiać a nie mieć trzy etaty. Chcę w jednej pracy, gdzie średnio płacą, zarobić tyle, żeby pozwolić sobie na dwa urlopy w ciepłych krajach w roku (tak jak mam obecnie tutaj). Chcę, by pracodawca o mnie dbał, nie mnie straszył. Ja dla agencji reklamowej, dla której pracowałem, wygrałem przetargi z Fotą, Energą i paroma innymi firmami, nie dostając ani ułamka procenta z tego, premii ani nawet zwykłego 'dobra robota'. I nie mów mi tu, że za wykonanie swojej pracy powinienem dostać coś innego niż pensja - tu chodzi o szacunek do człowieka, który na chorobowym robił prezentacje projektów, gdzie mogłem to pizdnąć w kąt i mieć go całkowicie gdzieś.

pawel91BDG

Dobra, to parę słów podsumowania tematu ode mnie Smile

Jeśli mamy podnosić płacę minimalną, to nie kosztem pracodawców (inaczej oni podniosą ceny, i koło się zamyka, inflacja rośnie i jest co raz gorzej, a nie lepiej).
Dlatego, koszty utrzymania pracownika powinny być niższe... nie do końca się orientuję, co można by było obniżyć, ale skoro (jak ktoś tutaj już napisał), gdy pracodawca wypłaca wynagrodzenie 1400 na rękę, to w rzeczywistości jego koszty to 2500zł... to jest chore, gdyby zmienić to do proporcji ot takich: 1600:2400? Czyli pracownik dostaje 1600 a pracodawca wykłada łącznie 2400 czyli o 100 mniej. Wszyscy są zadowoleni i myślę, że jest to mniej czy bardziej osiągalne.

Ceny paliw muszą bezapelacyjnie spaść! To jest główny koszt, który sprawia, że wszystko drożeje.

Powinien zostać rozpisany jakiś przetarg na budowę nowoczesnych elektrowni, nie zależnych od Enei czy PKP Energetyka (lub innych lokalnych dostawców) gdyż jak na razie na tym polu panuje monopol... a to nic dobrego - im większa konkurencja, tym w sumie lepiej dla klientów. zarazem, należało by zliberalizować produkcję ee* na własną rękę. Jak na dzień dzisiejszy, z tego co się orientuję, jest tak, że kupuję małą przydomową elektrownię wiatrową (czyli wiatrak) dajmy na to 500W. Zakładam licznik i podłączam się do krajowej sieci Elektro-energetycznej. Wtedy dostaję pieniądze z sprzedany prąd/lub odliczam sobie to od energii prze ze mnie zużytej. Chore ;/

Socjal, można podnieść, ale to już jest grubszy temat (podstawą jets to, skąd wziąć na to pieniądze), chyba nawet gdzieś się tutaj rozmowa o tym toczy... przy okazji wątku o głodujących dzieciach w Polsce.

Pomysł przymusowej pracy nie jest zły przy jednoczesnym otrzymywaniu zasiłku (ale tylko w przypadku przekroczenia wartości dochodu minimalnego czy coś - kwestia do gadania się)... ale ponieważ praca jest jako przymusowa, nie mogła by być to jakaś specjalnie ciężka. Po za tym, godzi to zapewne w podstawowe prawa człowieka oraz konstytucję - jak ktoś chce biedę klepać, to niech ją klepie. Nie mniej jednak, jeśli dzięki takiemu rozwiązaniu, sytuacja materialna i moralna uległa by poprawie, był bym za takim rozwiązaniem.

Aha, i podstawą (wiem, że to też godzi w prawa człowieka i mediów) było by przynajmniej delikatne przymknięcie ust mediom na pewne tematy. niestety, ale wywołują one zbyt duży szum wokół spraw nie ważnych i robią z ludzi debili.
Bardzo mnie to niepokoi.
Ostatnio sprawa dla reportera na TVP, mama do mnie wpada, Paweł włącz szybko telewizor. jest o chłopaku co się okaleczył na motorze, nogę mu urwało.
Z ciekawości włączyłem i co ujrzałem? Gimnazjalista, który skuterem wpieprzył się w ciągnik rolniczy... ale mama wielką sensację robiła, i tak się przym przejmowała, że to straszne, że wszyscy motocykliści to dawcy, kupię motor i też tak skończę albo jeszcze gorzej.
Chyba rozumiecie o co mi chodzi?
*energii elektrycznej (ot taki nie formalny skrócik)

JohnyDoe

Jeśli chodzi o przymusową pracę - w Niemczech jest tzw 1E job, czyli dostajesz 1 euro za godzinę pracy przy sklepach typu verkauf (ludzie oddają za darmo sprzęty/meble itd, bo zmieniają na nowe, one są w takim sklepie naprawiane / odnawiane przez takich właśnie 1e i sprzedawane za niewielką ceną). Pracują oni przy załadunku, wyładunku, przewozie, rozkręcaniu, skręcaniu i naprawie urządzeń czy mebli. Jest to tylko w momencie, kiedy przez +- pół roku bycia na ALG II nie możesz znaleźć jakiejkolwiek pracy ORAZ nie uczestniczysz w kursie dokształcającym.

Co do mediów - bieda, głód i zadyma w Polsce a oni mi gadają o zdrowiu wałęsy, śmiechu warte. Zamknąć im pysk bądź sprawić, by były.. niezależne czy coś. By nie odmóżdżały.

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Aleksy

Cały czas piszesz o tym jaki to zły jest pracodawca i jak to krwiożerczo pracownika wyzyskuje. I dlatego najlepszą wg ciebie drogą jest socjalizm, który da w dupę pracodawcom razem i każdemu z osobna. Socjalizm pod postacią płacy minimalnej, kosztów pracy, wysokich podatków. A czy zastanowiłeś się co to da na dłuższą metę? Nie zdziwiło cię nigdy, że gospodarki socjalistyczne są niewydolne, co widać po Polsce? Sam wskazujesz o tym, że pracodawca polski wyzyskuje a przecież robi to pomimo socjalizmu, więc w czym on chroni? W niczym. Jak cię szef będzie chciał wykorzystać, to zrobi to zarówno przy pełnym socjalizmie jak i przy pełnym kapitalizmie. Płaca minimalna jak ci już pisałem ogranicza nowe zatrudnienie dla ludzi, którzy chcą wejść na rynek pracy, ale nie mogą bo nikt nie zatrudni kolesia po studiach bez doświadczenia zawodowego, o braku doświadczenia w jakiejkolwiek pracy nie wspominając. Dlaczego? Bo to za drogi, bo trzeba mu zapłacić nie mniej niż tyle ile każe ustawa, trzeba mu opłacić składki, z czego nie wszystkie wchodzą w skład pensji (np. emerytalna) i trzeba na tym zarobić, bo pracownika nie zatrudnia się żeby miała na chleb, tylko żeby wyrobił szefowi zysk, który po odliczeniu kosztów utrzymania pracownika i podatków da dochód. Nie bez powodu do legendy urosło przekonanie, że bez doświadczenia to pracy nie masz. Ten student, o którym pisałeś co zajął twoje miejsce to nawet dobry przykład - idzie do pierwszych kilku zakładów pracy, żeby tam mieć zaliczone do CV i mieć doświadczenie zawodowe. Wtedy jest się stroną w rozmowie z pracodawcą. To jak z dzieckiem - kiedy jest małe nikt się z nim nie liczy, dopiero z czasem nabiera wieku i zaczyna się do niego odnosić coraz bardziej poważnie. Najpierw jesteś nikim, ale wraz z doświadczeniem stajesz się kimś. Jako pracownik z kilkuletnim wykształceniem jesteś już cenny na rynku i masz twardą kartę przetargową. Jednak wszyscy by chcieli od razu zarabiać po 2 tys. zł a tak się nie da, bo szef ci tyle nie da.

Zamiast tak użynać pracodawcę przez socjalistyczne, bezproduktywne, antygospodarcze ustawy lepiej się przyjrzeć skąd to się wszystko bierze. Nie bierze się to z krwiożerczości pracodawców, lecz z polityki państwa, które nakłada na pracę obciążenia. Zamiast tego rząd powinien znieść PIT, koszty pracy, etc, ograniczyć podatki dla firm i wtedy nawet dostają mniej niż wynosi ta pensja minimalna masz w rzeczywistości więcej. Oczywiście nie da się ot tak znieść tej płcy, bo to by było robienie dziczy. Trzeba stopniowo, zaczynając od kosztów.

JohnyDoe

Opowiadam się za zniesieniem podatków, czytałeś. Chcę obniżyć koszta pracy, tak jak czytałeś (byleby nie trafiły do rąk pracodawców). Chciałbym usprawnić sądy pracy, sprawić, by pracodawca BAŁ się wykorzystywać pracownika, żeby mu się to nie opłacało. Obecnie nikt nie złoży skargi, bo innej pracy nie znajdzie. Według Ciebie zatem student powinien jako tania sila robocza bez doświadczenia zarabiać 200-500 zł za miesiąc pracy? Mój drogi, ja mam 7 lat doświadczenia i tyle zarabiałem. Dlaczego? A no dlatego, że nigdzie indziej w agencjach nie było wolnego miejsca na moje stanowisko. No i dlatego, że nie miałem ŻADNEJ karty przetargowej, bo moją branżę dominują studenci, którym mozna zapłacić 1300 zł bo mieszkają u mamy. Pytanie brzmi, co zrobią, kiedy będzie trzeba się wyprowadzić? Do tego w mojej wypowiedzi się nie ustosunkowałeś.

Ja wiem jedno - chcę godnie zarabiać, by godnie żyć w Polsce. Obojętnie, czy wywalimy płacę minimalną, czy nałożymy wysokie kary na chuj***ch pracodawców, czy wywalimy koszta pracy. Nad tym trzeba się zastanowić, bo przede wszystkim trzeba mieć możliwość uwalenia złych pracodawców. Obecnie nie mamy nic (sądy pracy to śmiech na sali).

Aleksy

Ależ oczywiście, że trzeba zadbać by poszło to do kasy pracownika, ale w końcu i te regulacje trzeba znieść by stworzyć gospodarkę kapitalistyczną, choć nie neoliberalną. Jednakże skoro płaca minimalna daje tyle korzyści to czemu nie podnieść jej do 10 tys. zł? Czemu nie? A skoro to takie dobre to czemu nie wprowadzić cen maksymalnych? Dlatego, że to rujnuje gospodarkę. Przyczyną tego, że ludzie mało mają pieniędzy jest polityka władz, które okradają obywatela, w sposób o jakim krwiożerczy kapitalista nawet nie marzy. Ten student powinien pracować za tyle ile sobie ugada, choćby dla samego CV. Potem staje się cennym okazem rynku pracy i ma szanse z pracodawcą ugadać dobre warunki pracy. Umowa a nie ustawa powinna regulować to, ile zarabiasz, jak się ma sprawa nadgodzin, czy wreszcie sprawa zwolnienia. Nie wiem na kogo ty trafiasz (może to w twoim regionie założono plantacje krwiożerczych kapitalistów), bo my mamy normalnie. Pytasz też co kiedy trzeba się wyprowadzić. Ono to, że się wtedy zaczyna normalną pracę, bo ma się już CV i doświadczenie.

Jeżeli już chronić pracownika to nie przez niszczenie pracodawcy. Niech po prostu pracownik sobie ugada w umowie coś i jak szef go będzie naciska, np. w umowie ma uregulowane nadgodziny, a ten mu za nie nie płaci tak jak ma, to pracownik go może podać do sądu pracy i dostać sowite odszkodowanie. Jednakże nie możemy dopuścić do tego by uczciwy pracodawca miał wszędzie wiązane ręce ustawami.

Co do twoich tez o podatkach, to ja widzę u cb nieścisłość. Jesteś za niskimi podatkami i jednocześnie pensją ze SP. Skąd na to kasa?