www.kijwoko.fora.pl

ShadowPrimeMinister

Witam

Chciałem poruszyć problem związany z zasadami poruszania się na ścieżkach rowerowych.

Chodzi mi głównie o ten przepis:

1. Kierujący rowerem jednośladowym jest obowiązany korzystać z drogi dla rowerów lub z drogi dla rowerów i pieszych. Kierujący rowerem, korzystając z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.

I teraz ja się pytam: Czy pieszy ma pierwszeństwo na jezdni? Nie, więc dlaczego ma je na ścieżce rowerowej, skoro, jak nazwa wskazuje, nie jest to chodnik.
Maksymalna prędkość z jaką można się poruszać na ścieżce rowerowej to, z tego, co pamiętam, 25 km/h. Przypuśćmy, że rowerzysta jedzie z taką prędkością i pod koła wychodzi mu taka paniusia, która zagadała się przez komóreczkę. Dochodzi do wypadku. Winny jest rowerzysta. Mimo, ze jechał po drodze dla niego przeznaczonej.

Moje propozycje:
1. Znieść ten debilny przepis o tym, że pieszy ma pierwszeństwo na ścieżce rowerowej i za łamanie tego przepisu dowalić mandat takiej wysokości, jak za przechodzenie w niedozwolonym miejscu, czyli do 200 złotych.
2. Drogowcom narzucić obowiązek prowadzenia ścieżki rowerowej za przystankiem, a nie, jak w większości przypadków, przed. Wtedy nie było by problemu z tym, że ktoś ma problem z dostaniem się do autobusu bo rowerzyście, i nie było by problemu, że nie można przejechać, bo piesi.

Chyba, że pozwalamy pieszym królować na drogach.

Durga sprawa.

Obowiązkowe prawo jazdy kategorii A dla każdego kierowcy skutera. Żeby nie było sytuacji, że gimnazjalista jadący rano do szkoły wymusza na równorzędnym, bo nie ma pojęcia co robić.
I analogicznie, obowiązkowe karty rowerowe lub prawko kategorii A, dla poruszających się po ulicy rowerzystów.

farrel

Co do ścieżek rowerowych to zgodzę się, że przepisy są idiotyczne. Mi również się kilka razy zdarzyło, że wchodził mi ktoś pod koła, albo nie upilnował psa, który wybiega pod rower. Powinno się bardziej pilnować pieszych, bo uważają się za święte krowy.

Co do gimnazjalistów, to wydaje mi się, że żeby jeździć po ulicy rowerem/motorowerem/skuterem potrzeba albo karty rowerowej albo dowodu osobistego. Zamiast dowodu zrobiłbym dowolne prawo jazdy, niekoniecznie kategorii A, bo na każdym kursie masz znajomość przepisów regulujących ruch drogowy.

ShadowPrimeMinister

farrel

Nie porównuj TIRa do osobówki. Przecież wiadomo, że to prowadzenia ciągnika z naczepą powinny być specjalne uprawnienia. Jakoś nie wydaje mi się, żeby do jazdy skuterem o pojemności 50cm3 potrzebujesz jakiejś specjalnie większej wiedzy. Takim to się ani rozpędzisz, ani złamiesz w zakręt. Dlatego wg. mnie wystarczy karta rowerowa lub dowolne prawo jazdy. Jeśli chodzi o skutery większej pojemności to i tak potrzeba na nie prawo jazdy kategorii A.

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Pierwszym błędem jest to że , w wielu przypadkach ścieżka rowerowa to tylko inny kolor kostki.
Powinny w miarę możliwości być to osobne tasy. Teraz w wielu miejscach jest tak ciasno że i rowery żeby się minąć wpadają na stronę dla pieszych.

Warto by to było lepiej zorganizować.

Thorvoy

Zgadzam się z pierwszeństwem dla rowerzystów na ścieżkach rowerowych z wyjątkiem przebiegających przez nie pasów.

Nie zawsze da się poprowadzić ścieżkę rowerową ZA przystankiem (różny bywa układ ulic i różne możliwości układania ścieżek), więc nie narzucałbym takiego obowiązku i stawiałbym raczej na zalecenie.

Z kartami rowerowymi jest dobrze, jak jest. Do 18 roku życia i tak musisz ją mieć, a powyżej każdy zna podstawowe i wystarczające zasady poruszania się w ruchu ulicznym. Podobnie skutery "pięćdziesiątki". Są to pojazdy na tyle mułowate, że nie widzę sensu robić na nie prawa jazdy. Nie mogą nawet przekraczać chyba 45 albo 50 km/h, o ile dobrze pamiętam, a za nastolatka zwykłym góralem zdarzało mi się w mieście przy dobrych wiatrach osiągać takie prędkości, w dodatku szarżując bardziej, niż pozwalałby na to skuter. I wypadków jakoś nie powodowałem. Optowałbym raczej za obowiązkiem wyrobienia karty rowerowej przez wszystkich (również powyżej 18 roku życia), którzy rowerem spowodowali poważniejszy wypadek, jechali nim po pijaku etc.

Jedenras: jak wyobrażasz sobie proponowaną przez siebie odrębność tras? Ogrodzenie? Ścieżka niższa o poziom krawężnika?

ShadowPrimeMinister

Thorvoy

creed

Zauważyłem tu kilka trafnych pomysłów. Zmiany, które prowadziłbym to:
1/ Pierwszeństwo dla rowerów na ścieżkach.
2/ Bardziej skomplikowany ezgamin na kartę motorowerową (nie wprowadziłbym nowej kategorii)
3/ Przepisu dot. tworzenia ścieżek rowerowych.
4/ Zaostrzyłbym kontrolę rowerzystów i skuterów
bonus: Kampania na rzecz uświadomienia kierowców pojazdów mechanicznych. Jeżdżę dużo i kilka razy otarłem się o ciężki wypadek (śmierć?) w samochodem/ciężarówką.
ad. 3 Tworzenie ścieżek w niektórych miejscach w miastach jest wręcz niebezpieczne.
ad. 4 Mam na myśli głównie kontrolę stanu technicznego i wyposażenia rowerów i skuterów. Tutaj też mogę przywołać przykład z własnej eksperiencji. W późnych godzinach wieczornych miałem kolizję z cichociemną emerytką poruszającą się bez jakiego kolwiek oświetlenia Smile

Thorvoy

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Można robić trasy rowerowe przez parki a nie na około, wzdłuż chodnika Oczywiście tam gdzie sie da. np. [link widoczny dla zalogowanych]

No i nakładać kary na miasta za takie ścieżki : [link widoczny dla zalogowanych]

Zakaz parkowania na ścieżkach.
Ograniczenia prędkości roweru na ścieżce wąskiej po której też chodzą piesi.
Jednak badania techniczne skuterów. Małolaty często tuningują sprzęt i nie jedzie on 50 km/h

creed

Thorvoy

Słupki na środku ścieżek to oczywiste kretyństwo i nie ulega wątpliwości, że ktoś powinien za to beknąć.

AlumDark

Na temat praw jazdy oraz innych uprawnień nie będę się wypowiadał, natomiast jeśli rzecz toczy się o znaki i prawo drogowe warto zauważyć:

1) Wyróżniamy dwa oznaczenia drogi dla rowerów - pierwsze gdzie znak podzielony jest pionową linią informującą o podziale pasa drogowego (chodnik to także pas), odpowiednio do znaku pionowego, powtórzony jest (a przynajmniej powinien być) znak poziomy rozdzielający pas dla pieszych i rowerów - pojazdów jednośladowych. Pieszy, jak i rowerzysta zobowiązany jest do przestrzegania strony poruszania się pod groźbą grzywny w kwocie do 500 pln z art 97 kw (tak zwany worek) za stworzenie niebezpieczeństwa na drodze.
Drugim znakiem jest pozornie podobny znak, który jest powszechniej stosowany (ze względu na ekonomię), mianowicie jest to znak rozdzielający kreską poziomą drogi dla rowerzystów i pieszych - mówiący w skrócie, że droga jest mieszana, co daje bezwzględne pierwszeństwo osobom pieszym na danym dukcie, czyli to rowerzysta musi uważać by nie potrącić pieszego (musi zachować bezwzględne zasady bezpieczeństwa) - tako rzecze Prawo o Ruchu Drogowym.

2) W tym roku z ostatnimi dniami maja weszła w życie nowela PoRD odnośnie rowerzystów i dróg dla nich - dając więcej swobody i przywilejów, natomiast problem polega na tym, że większość rowerzystów (nie generalizując) są to ludzie, którzy na własne życzenie do św. Piotra się pchają.

Tych, co mieli pierwszeństwo to na każdym cmentarzu jedna alejka! Prawo pozwala rozsądzić w sytuacji kolizyjnej (nie zawsze dosłownie), ale na co dzień warto zachowywać zdrowy rozsądek.
Na koniec odpowiadając ShadowPrimeMinister: Czy pieszy ma prawo korzystać z jezdni? - Tak, oczywiście - gdyż pieszy, czy rowerzysta, czy kierujący pojazdem mechanicznym są użytkownikami drogi, a droga w rozumieniu PoRD to pas jezdni, chodnika, pobocza, czy też droga dla rowerów, bowiem przykładowo ode wsi do wsi pieszo można przejść tylko jezdnią (zachowując pewne nakazane prawem zasady). Pojazd parkujący na chodniku (w miejscu, gdzie nie jest to zakazane, przykładowo nieśmiertelnym znakiem B-36), korzysta z chodnika, tak jak rowerzysta jadący slalomem między ludźmi. Do momentu, kiedy nie stanie się tragedia, wtedy jazda wzdłuż chodnika wszelkimi pojazdami jest zagrożona grzywną w kwocie 250 pln, etc... Na ten temat można pisać wiele, w każdym razie enigmatyczne "dura lex sed lex"...

PS: Przechodzenie w miejscu niedozwolonym zagrożone jest grzywną w kwocie 50pln, chyba że jest połączone wraz z spowodowaniem zagrożenia w ruchu, wtedy następuje zbieg wykroczeń i kwota łączna do 500 pln (ale może być mniej...), tak samo by uniknąć dalszej dyskusji przejście na czerwonym świetle, czyli nie zastosowanie się do sygnalizatora S-5, karane z art. 92 paragraf 1 KW nie więcej, ni mniej jak równe 100 pln - tako rzecze taryfikator (z kwietnia 2011 z późniejszymi zmianami).

Natomiast odnosząc się całkiem ogólnikowo do pomysłu ShadowPrimeMinister wraz z innymi odnośnie dedykowanych praw jazdy dla młodzieży i uporządkowania przepisów jestem, jak najbardziej za!

hetfield.pl

To ja może coś jeszcze wtrącę na temat "tjuningu" skuterów. Otóż ostatnio znajomy pochwalił się, że po zdjęciu blokady jego chiński skuter kupiony zapewne w makrokeszu wyciąga coś koło... 70 km/h... Takim głąbom w przypadku kontroli drogowej od razu odbierałbym bolida i złomował go na najbliższym złomowisku...