 |
www.kijwoko.fora.pl
Młot na złodziei
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Misu69
Dołączył: 02 Lut 2011
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gorzów Wlkp.
|
 Wysłany: Pią 21:54, 18 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Inicjacja?
Ja raczej wolałbym żeby obywatel do 18 nie miał prawa być przypisanym do jakiegokolwiek związku wyznaniowego. Dopiero, gdy stanie się pełnoletni powinien się określić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Pią 23:21, 18 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Z tym, jak pisałem wcześniej może być problem, bo w tym momencie państwo silnie ingeruje w zasady poszczególnych religii. No niestety tak to już jest, rodzisz się w Polsce, chcesz czy nie chcesz - jesteś Polakiem, według przywódców religijnych, rodzisz się w rodzinie żydowskiej, chcesz czy nie chcesz - jesteś Żydem. Wydaje mi się, że potwornie złym zagraniem byłoby regulować to konstytucyjnie, choć sam jestem podobnego zdania, że człowiek powinien po osiągnięciu pewnego wieku sam decydować o swojej religii.
Koniec końców, Ci którym najbardziej to wszystko przeszkadza sami mogą ją zmienić, przecież tego nikt nie broni 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 4:29, 19 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
1. | Cytat: | | Z drugiej strony jednak może być tak, że szkoła nie zechce kogoś takiego zatrudnić a rodzice będą jak najbardziej za. Z resztą jakiekolwiek by nie były w tej sprawie wątpliwości na pewno doszłoby do dyskusji z radą rodziców. Bądź co bądź, szkoła musi jakoś z nimi współpracowac. |
Nadal mi się wydaje, że rodzice mogą tylko niepotrzebnie komplikować sytuację. Myślę, że powinniśmy pozostawić kwestię przeprowadzania zajęć z WDŻWR szkołom, a głosy rodziców uwzględnić tylko w przypadku wyraźnego ich sprzeciwu.
2. Inicjacja religijna niemowląt jest bardzo niekonstytucyjna. Przede wszystkim, na zdrowy rozum, jakim prawem należę do organizacji, do której nigdy się nie zapisywałem? Niby jest zapis odnośnie wychowania w swoich przekonaniach, ale z drugiej strony nikt nie może być zmuszany do praktyk religijnych. Kiedy byłeś niemowlęciem, wyraziłeś kiedyś wolę odbycia chrztu? Ja właśnie też nie. Powszechne jest też zmuszanie dzieci do uczęszczania na nabożeństwa, wymuszanie przez rodziny, niekiedy całe środowiska (w małych miejscowościach, na wsiach) chrztu dziecka i ślubu kościelnego. I wiesz co w tym najlepsze? Ludzie się przyzwyczaili, że gwałcenie w ten sposób praw człowieka jest normą!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Sob 14:07, 19 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Wyobrażasz sobie reakcje środowisk muzułmańskich gdyby w Polskiej konstytucji znalazł się zapis, że człowiek sam decyduje do jakiej religii przynależy i rodzina ani wiara nie mogą mu tego zarzucić? Po za tym nie wiem czy ta nieszczęsna UE nie miałaby z tym jakiegoś problemu a należy pamiętać że nadal jesteśmy jej członkiem i nie zanosi się na jej szybki rozpad przez najbliższe 50 lat.
| Cytat: | | niekiedy całe środowiska (w małych miejscowościach, na wsiach) |
to już problemy społeczne ludzi na wsiach, że nie potrafią pilnować swojego podwórka i ulegają presji sąsiadów. Jakby wieś wymuszała na kimś zabicie wójta, zrobiłby to, bo bałby się wytykania palcami?
Czesi, Francuzi dojrzeli do tego sami, bardzo wiele rodzin nie chrzci dzieci. Po za tym tak jak pisałem wcześniej, zawsze można wystąpić z kościoła, nikt tego nie broni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:18, 19 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wyobrażasz sobie reakcje środowisk muzułmańskich gdyby w Polskiej konstytucji znalazł się zapis, że człowiek sam decyduje do jakiej religii przynależy i rodzina ani wiara nie mogą mu tego zarzucić? |
Wybacz mi brak subtelności, ale dopóki nie mieszkam w państwie wyznaniowym, gówno mnie obchodzi reakcja środowisk religijnych, domagających się powszechnego przyzwolenia na łamanie praw człowieka.
| Cytat: | | Po za tym nie wiem czy ta nieszczęsna UE nie miałaby z tym jakiegoś problemu a należy pamiętać że nadal jesteśmy jej członkiem i nie zanosi się na jej szybki rozpad przez najbliższe 50 lat. |
UE ma problem, ponieważ była zbyt poprawna politycznie i głosiła: "jakikolwiek masz kolor skóry [akurat przy tym się podpisuję] i jakąkolwiek religię wyznajesz, przyjmiemy Cię z otwartymi rękami, drogi uchodźco". Teraz wszystkie kraje EU, dotknięte problemem masowego napływu emigrantów z Bliskiego Wschodu, borykają się z rażącym łamaniem przez nich prawa, czyli otwartym nawoływaniem do nienawiści w meczetach, honorowymi zabójstwami, okaleczeniami, zniewoleniem kobiet, a wszystko to (w pewnym uproszczeniu) na tle religijnym. Dopiero teraz Europejczycy pokapowali się, że coś tu nie gra i zaczynają powoli ograniczać nienależne przywileje religiantom, zwłaszcza muzułmańskim.
| Cytat: | | to już problemy społeczne ludzi na wsiach, że nie potrafią pilnować swojego podwórka i ulegają presji sąsiadów. Jakby wieś wymuszała na kimś zabicie wójta, zrobiłby to, bo bałby się wytykania palcami? |
Moment, moment. Uczestnictwa w praktykowanych dziś obrzędach chrześcijańskich nie można porównywać do zabójstwa. Nie możesz twierdzić, że problemem konkretnej jednostki jest fakt, iż nie potrafi swojego podwórka upilnować. Okoliczności bywają różne i często staje się w obliczu ultimatum. Albo ślub kościelny, albo won na bruk. Albo chrzest dziecka, albo rodzina zrywa kontakty. Albo chodzisz do kościoła, albo jesteś wyzywany i wytykany palcami. Albo Twoje dziecko uczęszcza na zajęcia z religii, albo rówieśnicy z niego szydzą. Czasem poddanie się presji wykracza poza ramy konformizmu i staje się częścią walki o przetrwanie.
| Cytat: | | Czesi, Francuzi dojrzeli do tego sami, bardzo wiele rodzin nie chrzci dzieci. Po za tym tak jak pisałem wcześniej, zawsze można wystąpić z kościoła, nikt tego nie broni. |
A kto w ogóle i jakim zasranym prawem pozwala wstępować do jakiejkolwiek organizacji niemowlakom? Można wystąpić z Kościoła, ale trzeba się trochę nabiedzić. Z jakiej paki mam się trudzić z odkręcaniem mojego członkostwa w KRk?
Teraz mocno przekoloryzuję. Gdyby ktoś z przyczyn religijnych wszczepił był Ci w czasach Twego niemowlęctwa, szpecący implant o obscenicznych kształtach na samym środku czoła, twierdziłbyś nadal, że przecież jako dorosły człowiek zawsze możesz go usunąć i że wszystko jest w porządku? Umówmy się przy tym, że na potrzeby tej hipotezy zabieg taki można przeprowadzić bez pozostawiania blizn. A gdybym zapisał Cię do klubu miłośników odbytniczej masturbacji przy gejowskim porno (zakładając, że jesteś hetero bez analnych zamiłowań), cieszyłbyś się, wiedząc, że figurujesz w jego rejestrach i z pewnych względów wszyscy dookoła zdają sobie z tego sprawę? Niby wszyscy, że sam się nie zapisywałeś, ale halo, nadal jest tam Twoje nazwisko.
Dodatkowo wyobraź sobie, że idziesz do prezesa takiego klubu, a ten Ci jeszcze dupę truje, pyta dlaczego chcesz zrezygnować, każe Ci wypełniać papiery, deklaracje, wysyłać je do swoich zwierzchników i wzywać świadków na zakończenie formalności. Tak to wygląda w polskim Kościele. Nie zawsze, ale jednak.
Chciałem dokonać apostazji zanim jeszcze stała się bardziej popularna. Poszedłem do proboszcza, ten zaś przez bitą godzinę nie tylko truł dupę i często nie dawał dojść do głosu, ale zupełnie nic nie powiedział mi o wymaganych formalnościach mimo próśb o udzielenie stosownych informacji. Żeby sprawiedliwości stało się zadość, przyznaję, że facet był przy tym uprzejmy, ale tak wodę mącił, że wyszedłem z niczym. Było to jakieś 5-6 lat temu. Od tamtego czasu jakoś mi się nie chciało próbować jeszcze raz, bo miałem ważniejsze albo przyjemniejsze sprawy na głowie, ale i tak planuję w najbliższym czasie apostazji dokonać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Sob 18:39, 19 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
No tak, ale myślę że nie było by to fajne gdyby przywódcy każdej jednej religii ogłosili Polskę jako wroga numer jeden, piętnujący jego religię. Myślę że jeśli chodzi o politykę zagraniczną byłoby to samobójstwo.
| Cytat: | | Okoliczności bywają różne i często staje się w obliczu ultimatum. Albo ślub kościelny, albo won na bruk. Albo chrzest dziecka, albo rodzina zrywa kontakty. Albo chodzisz do kościoła, albo jesteś wyzywany i wytykany palcami. Albo Twoje dziecko uczęszcza na zajęcia z religii, albo rówieśnicy z niego szydzą. |
Jeśli dla rodziny ważniejszy jest kościół niż własne dziecko, szczęśliwe bez małżeństwa to wybór powinien byc prosty. Przepraszam, ale nie spotkałem się przez mnóstwo lat mojej edukacji z dzieciakami wołającymi 'o jaaaa on nie chodzi na religię, jest gorszy!'. Jakoś nie słyszałem żeby dzieci piętnowały innowierców, to raczej domena dorosłych.
| Cytat: | | A gdybym zapisał Cię do klubu miłośników odbytniczej masturbacji przy gejowskim porno (zakładając, że jesteś hetero bez analnych zamiłowań), cieszyłbyś się, wiedząc, że figurujesz w jego rejestrach i z pewnych względów wszyscy dookoła zdają sobie z tego sprawę? Niby wszyscy, że sam się nie zapisywałeś, ale halo, nadal jest tam Twoje nazwisko. |
nie wydaje mi się żeby większość Polaków właśnie w taki sposób widziała przynależność do religii. Jednak przynależność do religii nie wiąże się z tym, że każdy uważa Cię za odmieńca o co najmniej dziwnych upodobaniach. Po za tym rozumiem, że jeśli przyrównujemy religię to należałoby tam 93% społeczeństwa?
| Cytat: | | Można wystąpić z Kościoła, ale trzeba się trochę nabiedzić. |
Jeśli komuś zależy to wystąpi tak czy siak bez względu na gadanie proboszcza.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:46, 19 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No tak, ale myślę że nie było by to fajne gdyby przywódcy każdej jednej religii ogłosili Polskę jako wroga numer jeden, piętnujący jego religię. Myślę że jeśli chodzi o politykę zagraniczną byłoby to samobójstwo. |
To będą mogli ci przywódcy Polskę w dupę pocałować. Nie myl piętnowania religii (za czym też jestem, chociaż nie na poziomie urzędowym) z odebraniem związkom wyznaniowym nienależnych im przywilejów i ukróceniu bezprawnych roszczeń.
| Cytat: | | Jeśli dla rodziny ważniejszy jest kościół niż własne dziecko, szczęśliwe bez małżeństwa to wybór powinien byc prosty. Przepraszam, ale nie spotkałem się przez mnóstwo lat mojej edukacji z dzieciakami wołającymi 'o jaaaa on nie chodzi na religię, jest gorszy!'. Jakoś nie słyszałem żeby dzieci piętnowały innowierców, to raczej domena dorosłych. |
Nie jest to zjawisko wybitnie częste, ale istnieje. Przejawy dyskryminacji na tle religijnym ze strony religiantów bywają czasem opisywane na Racjonaliście. Ten serwis to prawdziwa skarbnica wiedzy o wpływach religii, zwłaszcza katolickiej, na społeczeństwo w Polsce.
| Cytat: | | nie wydaje mi się żeby większość Polaków właśnie w taki sposób widziała przynależność do religii. Jednak przynależność do religii nie wiąże się z tym, że każdy uważa Cię za odmieńca o co najmniej dziwnych upodobaniach. Po za tym rozumiem, że jeśli przyrównujemy religię to należałoby tam 93% społeczeństwa? |
Dobra, załóżmy, że ponad 90% społeczeństwa (na upartego kobiety też można wliczyć) ma taki sam problem. Uważasz więc, że jeśli noszenie, za przeproszeniem, kutasa na czole i członkostwo w takim klubie stanie się z jakichś tam przyczyn kulturową normą, to wszystko w porządku? Ja tak nie uważam. Dla mnie to nadal popierdolone tak, jak obecnie wymuszanie na nieletnich udziału w obrzędach religijnych.
| Cytat: | | Jeśli komuś zależy to wystąpi tak czy siak bez względu na gadanie proboszcza. |
Trochę się jednak trzeba pofatygować, a sytuacja, w której musisz sam borykać się z problemem zafundowanym Ci przez inne osoby, jest niedopuszczalna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Sob 22:05, 19 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie myl piętnowania religii (za czym też jestem... |
Czyli oko za oko?
więc w tym momencie już wiem że się nie dogadamy, myślałem że szukamy rozwiązań a nie sposobu na zemstę.
| Cytat: | | tak, jak obecnie wymuszanie na nieletnich udziału w obrzędach religijnych. |
Zmuszał Cię ktoś do bierzmowania? Bardzo duża cześć gimnazjalistów nie podchodzi już do bierzmowania bo są już świadomi tego, co im pasuje a co nie. I tu właśnie leży sedno - są trzy typy ludzi:
1. wierzący, którzy uważają, że rodzice powinni decydować o tym czy ochrzcić dziecko, czy nie.
2. ludzie, którzy mają to w dupie, czyli tacy, którzy pomimo tego że są ochrzczeni trzymają się z dala od kościoła i nie widzą w sytuacji żadnego problemu. Mają do tego całkowicie luźne podejście
3. Ludzie którzy wiecznie widzą w KK (i najczęściej tylko w KK) wroga numer jeden.
Przepraszam Cię ale tych ostatnich jest najmniej, są taką samą mniejszością jak zwolennicy teorii spiskowych o Smoleńsku.
| Cytat: | | Trochę się jednak trzeba pofatygować, a sytuacja, w której musisz sam borykać się z problemem zafundowanym Ci przez inne osoby, jest niedopuszczalna. |
To teraz coś z zupełnie innej beczki. Co z ludźmi, którzy po wprowadzeniu zakazu będą się musieli starać o wstąpienie do jakiegokolwiek kościoła? Uwierz mi, z tym też jest bardzo dużo roboty. Oni będą mogli powiedzieć 'państwo utrudnia mi życie, teraz muszę się męczyć i prosić się o przyjęcie' To także będzie problem zafundowany przez inne osoby, on także będzie niedopuszczalny.
Ciekaw jestem wyników referendum w takiej sprawie. Jak głosowaliby ludzie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 22:44, 19 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Czyli oko za oko?
więc w tym momencie już wiem że się nie dogadamy, myślałem że szukamy rozwiązań a nie sposobu na zemstę. |
Nie. Moja nienawiść do religii jest sprawą odrębną i nie mam zamiaru wpisywać jej w naszą działalność. Że jestem antyreligijny, rzuciłem tylko przy okazji. Jak będę chciał palić kościoły, zapiszę się do Black Circle.
| Cytat: | | Zmuszał Cię ktoś do bierzmowania? |
Tak, rodzina wywarła presję i mimo mojej niechęci musiałem uczestniczyć w tej kretyńskiej i nudnej szopce.
| Cytat: | | Bardzo duża cześć gimnazjalistów nie podchodzi już do bierzmowania bo są już świadomi tego, co im pasuje a co nie. |
Ja byłem świadomy, a jednak wymuszono na mnie uczestnictwo.
| Cytat: | I tu właśnie leży sedno - są trzy typy ludzi:
1. wierzący, którzy uważają, że rodzice powinni decydować o tym czy ochrzcić dziecko, czy nie.
2. ludzie, którzy mają to w dupie, czyli tacy, którzy pomimo tego że są ochrzczeni trzymają się z dala od kościoła i nie widzą w sytuacji żadnego problemu. Mają do tego całkowicie luźne podejście
3. Ludzie którzy wiecznie widzą w KK (i najczęściej tylko w KK) wroga numer jeden. |
A gdzie zgubiłeś wierzących, którzy zmuszają swoje dzieci kolejno do: chrztu, I komunii, bierzmowania, ślubu?
Z pierwszymi mam problem. Z jednej strony podoba mi się ich postawa, ale z drugiej... przecież podważają tym samym autorytet swojego Kościoła, czyli są hipokrytami, dlatego nie pochwalam do końca.
Drudzy to konformiści, a konformizmu tutaj nie pochwalamy, prawda? Inaczej nie powstałoby to forum.
Do trzecich nie należę. KRk śmierdzi, ale na chwilę obecną nie jest jeszcze bezpośrednio moim największym problemem, co nie zmienia akurat faktu, że jest wielkim wrzodem na dupie społeczeństwa. Kojarzysz artykuł o obrazie uczuć religijnych? Można podpiąć podeń każdy przejaw krytyki Kościoła, a niby Konstytucja zapewnia nam wolność od cenzury. O tym, ile kasy ciągną te czarne darmozjady, już pewnie od dawna wiesz. Naprawdę trzeba Ci więcej, żeby zrozumieć moje podejście? Religia robi też ludziom papkę z mózgów, co doskonale widać w filmie "Jesus Camp". Jeśli nie widziałeś, polecam obejrzeć, a potem odpowiedzieć czy naprawdę chcemy takiego społeczeństwa. Dwie największe religie świata, w tym nasz KRk, nawołują w różnym stopniu do nienawiści lub w najlepszym razie poniżającego współczucia dla innowierców, niewierzących, homoseksualistów, aborcjonistów, zwolenników legalnej śmierci na własne życzenie. Mam wymieniać dalej?
| Cytat: | | To teraz coś z zupełnie innej beczki. Co z ludźmi, którzy po wprowadzeniu zakazu będą się musieli starać o wstąpienie do jakiegokolwiek kościoła? Uwierz mi, z tym też jest bardzo dużo roboty. Oni będą mogli powiedzieć 'państwo utrudnia mi życie, teraz muszę się męczyć i prosić się o przyjęcie' To także będzie problem zafundowany przez inne osoby, on także będzie niedopuszczalny. |
Dlaczego mają się szczególnie starać? Niech się dorośli swobodnie zapisują, młodsi też- na własne życzenie. Proszę bardzo. Chcesz zakosztować opium dla mas- twoja sprawa. Chodzi tylko o to, żeby ktoś nie zapisywał do żadnych zrzeszeń, stowarzyszeń i związków nieświadomego co się dzieje człowieka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Nie 17:36, 20 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Ależ słuchaj, ja rozumiem Twoje podejście, ja sam mam wielką niechęć do KK i uważam, że powinno się ograniczać jego wpływ na ludzi jak najbardziej. Tylko boję się, że konstytucyjne wprowadzenie takiego limitu wyszłoby bardziej na gorsze niż na lepsze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 23:56, 20 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Nie konstytucyjnie, a ustawowo, bo konstytucja akurat TEORETYCZNIE zabrania takich praktyk. Dla mnie zaciąganie niekumatego brzdąca na dłuższy czas w stresogenne miejsce i chlapanie go wodą jest łagodnym- fakt, ale barbarzyństwem i dla mnie ewidentnie podpada pod zmuszanie do udziału w obrzędach religijnych. Zmienić trzeba ustawy i świadomość społeczną, bo naciągane interpretacje wynikłe z katolickiego tradycjonalizmu oraz brak większej reakcji sprawiają, że jest jak jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 17:18, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Znam. Wydaje mi się nawet, że było już jeśli nie na naszym forum, to na Wykurwie. Dobre rozliczenie, choć szkoda, że nie zostały podane konkretne źródła danych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mefisto7
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Sob 19:26, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
No przecież sam to wstawiłem w drugim poście... Można by tak przeglądnąć cały wątek, a na pewno pierwsze posty.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mefisto7 dnia Sob 19:27, 12 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 19:49, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Dobrze pamiętałem, ha!
Dobra, wróćmy powoli do tematu, bo ostatecznie nie doszliśmy do konkretnych wniosków. Wiecie jak wygląda mój pogląd na temat rozdziału Kościoła od Państwa. Teraz chciałbym wiedzieć jak dokładnie Wam się to widzi. I czy w ogóle.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
