www.kijwoko.fora.pl

Aleksy

Język polski staje się coraz mniej czytelny dla samych Polaków ze względu na odbieganie od siebie języka pisanego i mówionego, np. nadziei - nadzieji, armii - armji, przecież - pszecież/pszeciesz. Nie bez powodu nauka pisania sprawia coraz więcej problemów i powoduje, że nawet dorosłe osoby mają niekiedy problem z zapisaniem słów.
Co uważacie?

Thorvoy

Chyba wszyscy już wiedzą, że jestem wyczulony na ortografię, chociaż niektórych zasad interpunkcji- co przyznaję bez bicia- wciąż do końca nie ogarniam. Pytanie, Aleksy: co proponujesz z tym zrobić? Teoretycznie problem jest rozwiązywany na bieżąco poprzez zwykłą szkolną edukację. Moim zdaniem możemy co najwyżej nawoływać głośno o szanowanie reguł językowych. Jeśli ktoś ma lepszą propozycję, która nie kosztowałaby podatnika za wiele (najlepiej nic), chętnie się z nią zapoznam.

W bulu i nadzieji pozdrawiam.
Thorvoy.

Aleksy

Jest Rada Języka Polskiego, która określa reguły językowe i za jej pomocą można język uprościć. Mamy takie szczęście, że Polska nie jest dawnym imperium kolonialnym i tym samym j.polski nie jest urzędowym w kilku państwach, więc nie musimy się obawiać, ze uproszczenie spowoduje utratę więzi językowej z dawnymi koloniami.

Thorvoy

Tylko czy zgadzamy się wszyscy na upraszczanie pięknego, bogatego języka i sprowadzanie go do poziomu skomplikowania np. języka angielskiego w obecnej postaci?

Aleksy

Twoje zdanie jest wewnętrznie sprzeczne.

pawel91BDG

Ja wiedzę to tak, że jeśli chodzi o język polski to nie ma co mieszać. Mamy różne dialekty, wady wymowy itp. itd. Od dzieciństwa wpajane były zasady ortografii i gramatyki i tak powinno pozostać. Jedynie kanon lektur szkolnych powinien być mocno zrewidowany.... oraz sposób ich omawiania. Co to ma być, gdy nauczycielka pyta się mnie co moim zdaniem w tym i tym tekście autor chciał wyrazić. Ja jej mówię, że to, to i tamto, wszystko ładnie pięknie wg mnie a nauczycielka mówi mi że dostaje pałę za pracę na lekcji bo autor chciał przekazać coś innego.
Sytuacja jest autentyczna i po lekcji wyskoczyłem jak pies z budy, pytając go "co do cholery znaczy według mnie".... dostając przy tym naganę dyrektora za brak szacunku wobec urzędnika oświaty (nauczycielki). Komedia.

Thorvoy

Dlaczego?

Zapytałem czy chcemy upraszczać język skomplikowany, ale w tymże skomplikowaniu piękny? Przykładem prostego języka jest język angielski, który jednak nie posiada tylu ciekawych niuansów, co nasz ojczysty. Abstrahuję całkowicie od starej angielszczyzny stosowanej czasem w literaturze.

pawel91BDG

Jeśli chodzi o samą naukę, fakt angielski jest znacznie prostszy od polskiego, mimo posiadania kilkunastu czasów i konstrukcji zdaniowych. Nie wiem sam, czy tutaj jeśli chodzi o samo słowo mówione/pisane trzeba cokolwiek zmieniać. Ortografii da się nauczyć nawet poprzez pisanie takich ot postów na forum, gdzie zaraz każdy błąd wywala nam na czerwono.

Aleksy

Prosty? Pod względem budowy, owszem, ale pod względem różnic pisowni i mowy to już niezbyt.

Thorvoy

Chyba żartujesz! Mimo różnic, o których piszesz, angielski jest bardzo intuicyjny. Wyjątkami mogą być dziwadła w stylu "circuit" czy francuskie wtręty.

Aleksy

"Intuicyjny" to dobrze powiedziane. Język polskie też możemy se nazwać intuicyjnym, co nie zmienia faktu, ze język mówiony odbiega od pisanego, więc albo zróbmy narodowi lekcję mowy, albo uprośćmy pisownię.

Thorvoy

Bolączką w tym przypadku jest fakt powszechnego dostępu internetu, z którego teraz większość ludzi uczy się pisowni. Ludzie zapomnieli o tradycyjnej literaturze i dlatego potem musimy łączyć się z naszym prezydentem w bUlu, ale też nadzieJI, że zacznie chłopak jakieś książki czytać. A za nim jakieś 90% procent społeczeństwa z podobnymi problemami natury językowej.

Nie ma co szaleć, tylko trzeba nakłaniać ludzi do czytania książek.

Aleksy

To ja zadam może pytanie - po co to wprowadzono? Pół wieku temu słowo "nadziei" zapisałbyś jako "nadzieji". Tu nie chodzi o przekonywanie do nauki, lecz o sens odbiegania słowa mówionego i pisanego od siebie. Język ma służyć sprawnej komunikacji.

pawel91BDG

Wiesz, w angielskim też piszesz: Know i czytasz now, piszesz school a czytasz skul.
W każdym języku są takie niuanse. To jest tzw akcent co nie?tego nie wyeliminujesz. Po za tym jak słyszę że ktoś mówi włancznik albo wyłancznik to mnie ciarki przechodzą. Przecież to nawet nie brzmi prawidłowo, pomijając już to, że tu niema nic skomplikowanego i teoretycznie nikt nie powinien robić takich byków.

Aleksy

Tylko pytanie po co one? Nic szczególnego językowi nie dodają i nie pisze tu podporządkowaniu się każdej niepoprawności, lecz o powrocie do pisania w sposób bardziej bliski językowi mówionemu, tak jak kiedyś, kiedy pisało się normalnie, czyli "nadzieji".