www.kijwoko.fora.pl

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Psychotesty na broń są podobne do testów na prawko ,na ciężarówkę do tego dochodzi rozmowa z psychologiem.

Dodał bym do zestawu , test z prawa ,żeby osoba miała pojęcia co jej grozi i kiedy można użyć broni itp.

Z tym posiadaniem ściśle domowym nie jestem pewien, bo jak niepewnie czujesz się w domu to na pewno na zewnątrz nie będziesz czuł się bezpieczniej.

Zrobił bym tak że jak chcesz broń to proszę bardzo, tylko przejdź przez tą całą drogę do tego.

Thorvoy

Może i masz rację...

Jak teraz sobie wszystko sumuję, to rzeczywiście wystarczyłoby wyeliminować tylko element udowadniania, że się tej broni potrzebuje, zastępując samą deklaracją chęci posiadania do obrony. I chyba nie ma sensu więcej kombinować. Na pewno zgodziłbym się na taką propozycję.

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Najprostsze rozwiązania są najlepsze.

Inną sprawą jest to ,żę trzeba by było trochę pozmieniać prawo które jest chyba z 95 maksymalnie.

ShadowPrimeMinister

Dejvid

Thorvoy mam dość odpisywania esejem na esej. 99% odpowiedzi na Twoje pytania, sugestie i wątpliwości zawarte są we wcześniejszych moich wypowiedziach (2+2 da Ci 4 - poszukaj+pomyśl=znajdziesz) w sumie tyczy się to wszystkich.
Odpowiem tylko na 2 rzeczy coś Ci uświadamiając na Twoim przykładzie.
Gaz - nie znasz, a to co wiesz to z opowieści. Kup gaz (nie ten za 10 zł tylko ten za 50, który każdemu polecam) i spróbuj sobie nim prysnąć w twarz. Jesteś inteligentny więc dasz radę, ale się zmęczysz, bo pojemnik z gazem jest tak zbudowany aby właśnie uniknąć takiego wypadku. Po prostu ma blokadę aby nie nacisnąć kiedy wylot jest skierowany w stronę jego użytkownika.
Pass-plus - właśnie (!), chciałem ale się nie udało. Bo brak czasu, bo brak kasy, bo brak chęci, a bo teraz już za późno skoro przez X lat jeżdżenie mi się nie przydało, to już się nie przyda. Taki tok myślenia ma 90% społeczeństwa. Skoro coś nie przydało to już się nie przyda. Mam auto (broń) i jest super, tak myślałem aby się podszkolić, no ale..., a teraz to po co bo przecież umiem jeździć (strzelać).

Co do mixu:
1. Nigdy strach (przed napaścią/kradzieżą) nie będzie argumentem. Możemy się kłócić ile wlezie, ale 99.99% społeczeństwa się boi kradzieży (na mieście) i napadu. Same testy przed wariatami nie uchronią (dziadki), a argument strachu będzie podawać każdy. Sąsiad ma pozwolenie na broń, więc się boję, sąsiadka ma owczarka, też się boję. Ten strach jest spowodowany zwykłym lękiem i niepodparty realną groźbą zagrożenia, pomimo tego, że TVN pokazał reportaż o tym jak na drugim końcu Polski sąsiad zastrzelił sąsiada, a pies zagryzł sąsiadkę. Jeśli sąsiad zacznie latać z bronią po klatce, powie, że Cię zabije, sąsiadki pies na Ciebie warknie, a KAŻDY taki przypadek zgłosisz (nawet telefonicznie) na policję, to masz prawo to argumentować strachem, bo masz realne zagrożenie i DOWODY w postaci zgłoszeń. Bez dowodów każdy wymyśli fajną historię jak ktoś go napadł czy okradł. Tak to właśnie działa i jest to w 100% sensowne.
CHYBA, ŻE (tu Cię zaskoczę), mieszkasz w dzielnicy, która w statystykach policyjnych w mieście figuruje jako szczególnie niebezpieczna i tu faktycznie argumentujesz to strachem na zasadzie, pobili sąsiada jednego, drugiego, ósmego, zaczepiali mnie x razy i ciągle muszę uciekać, a z dzieckiem trudno to robić. Tu się zgodzę i chyba tylko tu, że strach w tym przypadku to argument. Ale nie jest to społeczna fobia.
Jedyne co można zmienić, to tak jak pisałeś wcześniej, aby decyzja komendanta nie była kierowana jego humorem w danym dniu. O decyzji na tak (moim zdaniem) powinno decydować w 30% solidne testy psychologiczne, 15% psycholog, 15% stan zdrowia (w tym sprawność fizyczna), 15% wywiad środowiskowy, 10% komendant, 15% argument (nie muszę wspominać o niekaralności za przestępstwa umyślne). Spełniasz 100% wymogów masz broń, spełniasz 90% przyjdź innym razem. Z tym, że testy i psycholog możesz podejść 2 razy w życiu (jak mówiłem to i psychol może się nauczyć je przechodzić).
Masz zezwolenie i broń, to masz obowiązki (bez tłumaczenia o braku kasy, czasu i możliwości). Obowiązki rozumiem jako testy psychologiczne co pół roku (rok) - informacyjne czy coś się w głowie nie przewraca, od roku do trzech lat (jak u mnie) kompleksowe badania (oczy, słuch, ciśnienie, krew itp.) oraz okresowe testy ze strzelania (to można ograniczyć do formy donoszonych zaświadczeń, że odbyło się jakiś kurs lub szkolenie - choć osobiście uważam, że co egzamin, to egzamin). Aby uniknąć głupot robionych przez osoby posiadające broń, odbierało by się ją dożywotnio za przestępstwa umyślne wobec życia lub zdrowia (nawet jazda po pijaku samochodem).
2. Broń w domu, przy luźniejszych testach i argumentacja "boję się o rodzinę" w pełni wystarcza. Broń krótka i po tym co napiszę najlepszy był by rewolwer. Wybór kalibrów dowolny. Broń w domu nie może być przechowywana w kaburze (!). Zamknięta w szafie pancernej (tu rozumianej jako coś czego nie otworzysz z buta, ani nożem) z dala od dziecka dodatkowo zabezpieczonej alarmem. Jest warunek, że broń nie może być nabita, a amunicja w innym miejscu (może być druga taka szafa obok) - tak jest w tej chwili, jeśli się nie zmieniło. Tu właśnie dobry jest rewolwer, bo spełnia wszystkie wymogi, a załadować go można szybciej i łatwiej niż magazynek. Można tu pójść dalej zezwalając na załadowaną, ale nie nabitą broń w jednej szafie, co znacznie skróci czas reakcji.
Dozór broni elektroniczny (GPS, jakiś alarm magnetyczny) plus kamera skierowana na szafę z możliwością internetowego podglądu. Dane z kamery do wglądu Policji jak i informacja o położeniu broni. W chwili opuszczenia przez broń terenu mieszkania albo następuje zanik sygnału GPS informacja w postaci alarmu wędruje do Policji. Policja telefon do właściciela i sprawdzanie o co chodzi. Policje zastąpił bym czymś innym jeśli to przysporzyło by im roboty.
Co to kasetki to domyślam się, że ma to służyć wyjazdowi na wakacje Smile

, bo po co wynosić broń z domu jeśli ma ona służyć celom obrony domu? Kamera ma właśnie zapobiec wywożeniu broni na wakacje. Szafa pancerna zamknięta, Policja ma podgląd (tylko na szafę). Na zakupy ze skrzyneczką też nie ma sensu chodzić Smile

, a w razie kradzieży skrzyneczki GPS nic nie da, bo istnieje taki bajer ja zagłuszacz sygnału GPS (50 zł). O ile jak GPS zaniknie w domu to możesz sprawdzić co się dzieje (masz kamerę i alarm w szafie), to w terenie już jej nie znajdziesz.
3. 100% tak.

Przed kradzieżą broni z kabury (kradzieżą, a nie wyjęciem w celu zastrzelenia jej właściciela) jak i możliwością jej zgubienia są już zabezpieczenia w postać smyczy. Jeden koniec przyczepiasz do broni, drugi do pasa. Same kabury też mają zabezpieczenia przed próbą wyszarpnięcia broni.
Można natomiast zniechęcić do kradzieży broni, tak jak to zaczęto zniechęcać do kradzieży aut. Jest to zabezpieczenie DNA (http://www.patronat.pl/dna_auto/dna_auto.htm). Można wprowadzić obowiązek znaczenia tak każdej broni. Z bronią jak z autem i może iść na części, a znaczenie DNA to bardzo utrudnia. Są to mikroskopijne znaczki z kodami, którymi na zasadzie spreju spryskuje się elementy auta, a w naszym przypadku broni. W żaden sposób się ich nie usunie, a każda seria znaczków jest przypisana do 1 właściciela. O ile ktoś zatrzymany z lufą może się tłumaczyć, że ma zezwolenie i był z nią u rusznikarza, to w przypadku DNA można sprawdzić czy ta lufa to faktycznie z jego broni (choć lufy mają nr seryjne takie jak broń). W Polsce posiadanie jakiegokolwiek elementu broni (nawet iglica) jest traktowane jak posiadanie broni.

Psychotesty na broń w żadnym wypadku nie są podobne to testu na prawko:). Tam masz pytania półotwarte (na zasadzie Matka to...). Znajomość prawa to w tym wypadku obowiązek, ale sprawdzeniem tej znajomości może się zająć komendant na rozmowie.

ShadowPrimeMinister z ust mi to wyjąłeś, bo aż pisałem esej o anarchii w państwie Thorvoya:), ale ochłonąłem i go wykasowałem. Kiedyś i tak go napiszę.

Thorvoy

Oj nieee.

Rozczarowujesz mnie nie odrębnością poglądów, a argumentacją, która nie była zbyt szczęśliwa. Zdarzyło Ci się to raptem drugi raz, więc nie traktuj mojej wypowiedzi jako ogólnej krytyki Twojej osoby.

Niestety teraz źle zabrzmiała końcówka Twojego komentarza. Chyba nie o to chodzi, żeby trzymać się czegoś do końca bez względu na argumenty. Właśnie taka postawa bardzo mi się nie podoba. Rozumiem, w przeciwieństwie do mnie przedkładasz bezpieczeństwo nad swobody i więcej się tłumaczyć nie musisz, jeśli nie chcesz.

Dejvid

Jeśli piszesz o argumentacji w stylu "nacenzurowanego osiedla" to po prostu nie brałem tego wcześniej pod uwagę, a sięgając wstecz pamięcią w swoje życie uświadomiłem sobie wrocławski "Trójkąt". Tam ta argumentacja, by przeszła. Nie zmieniam poglądów odnośnie reszty, bo to co napisałem w ostatniej wypowiedzi jest tym co cały czas myślałem i myślę, a cała gama innych wypowiedzi to, odbiegające od tematu, moje doświadczenia i usilne pokazanie, że broń palna to nie gaz, paralizator czy nóż. Cała masa innych wypowiedzi to w zasadzie czepialstwo moje i Wasze np.
Gaz to nie farba w spreju!! Gazem żelowym i strumieniowym trafisz precyzyjnie, a do ucieczki wystarczą Ci 2 sekundy przewagi, a co dopiero 20 i może strzelał chaotycznie i mógł trafić ale dołóż po gazie w jaja i masz swój wymarzony efekt obezwładnienia. W pysk nie komuś 2x większemu, tylko gówniarzowi pod bramą i czytaj uważnie!! <- to jest odbieganie od tematu i czepialstwo;)
Końcówka była kreowana ogólnymi Twoimi opiniami, na temat matur, rowerów, broni, aborcji, kary śmierci itd. Ale na taki mix pokuszę się innym razem i nazwę to "Świat wg. Thorvoya" Smile

.
Na temat argumentacji nie będę zaczynał dyskusji, bo tak jak moja nie trafia do Ciebie, tak Twoja nie trafi do mnie Smile

.
Daj mi broń, bo się boję Smile

Thorvoy

Dejvid

Co do argumentacji i komendanta to, to musi być. O ile rozmowa z psychologiem wyłoni wstępnie wariata, to komendant wyłapie nieznajomość prawa użycia broni jak i to czym jest obrona konieczna i kiedy się przekracza jej granice. Z rozmów tu widzę, że może jedna osoba ma tego jakąś świadomość.
Argument ma uniknąć sytuacji takiej, że kiedy Ty zakładasz, że nie każdy będzie chciał broni, ja nie zaprzeczę ale założę, że Ci co jej nie potrzebują staną po nią w kolejce. Każdy po 18 roku życia. Popatrz (choć Cię tu nie ma) na naszych studentów! Oni to będą argumentować strachem i spełnią wszystkie warunki jakie im dajesz. A ja nie miał bym zamiaru jechać na interwencję do studenta prawa, któremu wydaje się po pierwszym semestrze, że wie iż ma prawo do.... Debil gotów wyciągnąć tą broń kiedy go będę wyprowadzał pod rękę, bo uzna to za naruszenie nietykalności cielesnej (i tu będzie miał rację - komuś czepliwemu wyjaśnię co mam na myśli), argumentując to w sądzie tym, że się mnie bał bo miałem broń. Mimo iż sam jestem studentem, to tych ludzi uważam za największe ścierwo chodzące po ziemi. Ty pisząc strach widzisz kobietę, którą ktoś nty raz chce zgwałcić ale ucieka i ze strachu nie zgłasza na policję, ja widzę kolesia po technikum, co mu w życiu nie wychodzi i w broni widzi przyszły sposób zarobków, albo bzyknięcia owej dziewczyny, bo widok broni ją przerazi. On też przejdzie wszystkie testy. Ja się uważam za człowieka w pełni zdrowego psychicznie, ale kiedy napisałem o gazie we wlot powietrza, to się dziwisz skąd ja mam pozwolenie na broń Smile

. To z wlotami zasłyszałem od kolegi, który to zrobił oraz sprawdzałem czy technicznie jest to możliwe (jest), ale sam nie robiłem. Szczerze to ja nawet na ulicy na "piratów" nie trąbię jak mi drogę zajadą, bo nie ma to sensu. Jednak co mi szkodzi walnąć w nawiew, wyjść do gościa i mu skopać auto? Przecież większość normalnych ludzi reaguje nerwowo jak ktoś im zajeżdża drogę. Pan będzie miał argument strachu na drodze i też dostanie broń, a sprowokował reakcję, która skończyła się agresją na jego osobę (a to on złamał pierwszy prawo wywołując tym reakcję zwrotną). Właśnie po to mi argumenty i komendant.
Ok pudełko przechodzi choć ja bym wolał dać zarobić kolegom i zlecić konwój Wink

.

Thorvoy

Dejvid

Rozmowa argument za argument będzie trwała wiekami.
Zawodowe kompetencję? Uwierz, że nasze prawo chroni bandytę i gdyby się patrzyło na kompetencje to prawo użycia broni miał bym po otrzymaniu strzału w głowę, mając 100% pewności, że chciano pozbawić mnie życia (bardzo obrazowo i nie cytować). Taka właśnie jest różnica między prawem, kompetencjami, a doświadczeniem.
Ominę ten wątek, bo podarowałem sobie pisanie odpowiedzi z chęci uniknięcia kolejnej zmiany tematu

Thorvoy

Dejvid

Jak ja sobie kupowałem katanę to pan w sklepie od razu mnie ostrzegł, abym z tym po mieście nie latał Smile

, a bardzo chciałem to dać jako wyposażenie mojego Japończyka (jako dekorację). Swojej chciałem kupić kastet na urodziny, to w sklepie facet mało mnie nie pobił jak usłyszał kastet. W aucie wożę tonfę policyjną (z metalową wkładką) i podczas kontroli muszę tłumaczyć czemu ją mam (na nią zdaje się extra egzamin).
Poza tym co pisałem o legalnej obronie to nie wiem czy coś jeszcze znajdziesz. Ja zawsze z opresji wychodzę siłą argumentów, a nie argumentem siły. Raz z głupoty zadarłem z 5 łysymi, których wziąłem za pianych. Po zaczepce nagle otrzeźwieli i szybko biegali. Trochę zdrowego myślenia i słowotok sprawił, że jeszcze ich z piwa opiłem i każdy poszedł w swoją stronę. Naprawdę z doświadczenia mogę powiedzieć, że gaz, cokolwiek z samoobrony i pewność siebie może wybawić z 99% niechcianych sytuacji. 1% to też w ryj dostałem, ale to uczy. Dziś wiem kiedy kto zaatakuje, a kiedy tylko będzie groził. Może mam taki charakter, że bagatelizuję próbę podpalenia, ale traktuje to jako przypadek. Trafi się inny trudny przypadek to tym bardziej dam sobie radę.
Generalnie jak nie wiesz co wybrać do samoobrony to wybierz cokolwiek, bo zawsze lepsze to niż nic. Najlepiej to idź do sklepu, weź do ręki co tam mają, rozważ wszystkie możliwości użycia tego, bo gaz i paralizator mogą robić za kastet, kluczami na łańcuszku możesz rzucić w twarz nie tracąc ich, łańcuszkiem możesz opleść komuś rękę i zrobić z nią cuda. Wystarczy trochę kreatywności i minimum treningu, aby znaleźć "7 zastosowań młotka, poza wbijaniem gwoździ" (test na kreatywność).

hetfield.pl