 |
www.kijwoko.fora.pl M³ot na z³odziei
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Aleksy
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 6:29, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
To natomiast godzi ju¿ w regionalny charakter ustawodawstwa. Je¿eli ustanowimy Narodowy Fundusz Odszkodowañ to ograniczymy prawo ustawodawcy samorz±dowego do stwierdzenia, ¿e ¿yjemy na swoj± odpowiedzialno¶æ. Sama idea takiego fundusz jednak jest wg mnie w±tpliwa. Prêdzej bym to po³±czy³ z op³acaniem pog³ównego, czyli ¿e muszê p³aciæ miesiêcznie 250 z³ (100 z³ pog³ówne dla centrali, 100 z³ pog³ówne dla regionu i 50 z³ dla dowolnie wybranego funduszu ubezpieczeniowego).
Problem jednak, gdy wypadek spowoduje (ze skutkiem ¶miertelnym dla siebie) osoba z województwa lub pañstwa, które nie ma systemu ubezpieczenia na taki wpadek.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Aleksy dnia Nie 6:36, 18 Gru 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 15:57, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
1. Podzia³ "stówa dla centrali, stówa dla regionu" wyliczy³e¶ na jakiej¶ podstawie czy intuicyjnie?
2. Dowolnie wybrany fundusz ubezpieczeniowy chce na siebie zarobiæ. Fundusz, o którym piszê, ma tylko utrzymaæ niezbêdne narzêdzia administracji i wychodziæ w rozliczeniu na zero. ¯aden prywaciarz Ci tego nie zapewni.
3. W tej chwili Twoja propozycja oznacza niejako co¶, czemu siê sprzeciwiasz: ingerencjê pañstwa w przedsiêbiorczo¶æ- tutaj stymulowanie bran¿y ubezpieczeniowej poprzez odgórny wymóg ubezpieczania siê.
4. W takim razie mo¿e jednak nie dawaæ regionom prawa decydowania o dowolno¶ci/przymusie ubezpieczeñ? Kwota powinna byæ w zasadzie "strawna" dla wszystkich obywateli (chocia¿ tutaj nie ma co deliberowaæ, tylko trzeba udaæ siê do jakiego¶ ekonomisty).
5. Co s±dzisz o propozycji powszechnego zwrotu nadwy¿ek z obowi±zkowego funduszu ubezpieczeniowego?
6. Poza tematem ubezpieczeñ: mówisz o utrzymywaniu z podatków przede wszystkim wojska i policji. Jak widzisz kwestiê utrzymania s±downictwa? Raczej go nie sprywatyzujesz. Powiem Ci, ¿e sprawiedliwo¶æ powinna byæ osi±galna dla ka¿dego, nie tylko dla tych, których na jej egzekwowanie staæ.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Nie 15:57, 18 Gru 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Aleksy
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 16:18, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
1. Liczby z kosmosu na potrzeby przyk³adu.
2. Pañstwo te¿ nie. Za³ó¿my, ¿e Jacek rzuca m³otki z dachu i trafia Marka, który staje siê w ten sposób kaleki. Markowy pech chcia³, ¿e Jacek spad³ z dachu ze skutkiem ¶miertelnym. Jacek zd±¿y³ w p³aciæ do NFU 1000 z³. Sk±d wiêc we¼miesz kasê na rentê dla Marka, któr± p³aci³by mu Jacek gdyby ¿y³? Fundusz wiêc wyjdzie na minus, a prywaciarz podejmuje siê ryzyka - Jacek mi wp³aca, a ¿e taki peszek siê trafi³ to musi teraz p³aciæ rentê Markowi. Z drugiej jednak strony ³±cz±c to z pog³ównym daliby¶my zabezpieczenie od osób we w³a¶ciwym wieku, bo raczej 19-latka, albo 80-latka nie uznamy za zdolnego do op³acania pog³ównego.
3. Tak. Jako alternatywê mamy w³a¶nie ¿ycie na swoj± odpowiedzialno¶æ. Generalnie NFU to te¿ ubezpieczenie tyle, ¿e pañstwowe.
4. Pañstwowe ubezpieczenie to dalej ubezpieczenie. Ró¿nica taka, ¿e prywaciarz to inwestuje by mieæ zysk nawet w razie potrzeby wp³acania rent/odszkodowañ.
5. No nie wiem.. Ubezpieczenie jest jak hazard - albo ja wygram albo ubezpieczyciel.
6. S±dów nie uwzglêdniam, gdy¿ te¿ mieszcz± siê pod pojêciem "w³adze publiczne". Jurysdykcja to te¿ 1 z rodzajów w³adzy. A co do prywatyzacji to dopuszczam s±dy prywatne, np. cz³onkowie ko¶cio³a podpisuj± ¿e chc± byæ s±dzeni przez s±d ko¶cielny, ale to dyskusja na inny temat.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 17:53, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | 1. Liczby z kosmosu na potrzeby przyk³adu. |
OK.
Cytat: | 2. Pañstwo te¿ nie. Za³ó¿my, ¿e Jacek rzuca m³otki z dachu i trafia Marka, który staje siê w ten sposób kaleki. Markowy pech chcia³, ¿e Jacek spad³ z dachu ze skutkiem ¶miertelnym. Jacek zd±¿y³ w p³aciæ do NFU 1000 z³. Sk±d wiêc we¼miesz kasê na rentê dla Marka, któr± p³aci³by mu Jacek gdyby ¿y³? |
To jest UBEZPIECZENIE ze swoimi niesprawiedliwo¶ciami. Jedni wp³acaj± i nigdy nie dostaj± zwrotu, inni wp³acaj± i dostaj± wiêcej ni¿ usk³adali. Chodzi o to, ¿eby wp³aty równa³y do statystycznego ryzyka. Je¶li w poprzednim roku by³o wiêcej strat, podwy¿sza siê odpowiednio stawkê na kolejny rok. Je¶li wiêcej zysków- obni¿a.
Cytat: | Z drugiej jednak strony ³±cz±c to z pog³ównym daliby¶my zabezpieczenie od osób we w³a¶ciwym wieku, bo raczej 19-latka, albo 80-latka nie uznamy za zdolnego do op³acania pog³ównego. |
A w³a¶nie. Kto ma p³aciæ pog³ówne w Twoim systemie? Do tej pory s±dzi³em, ¿e ka¿dy doros³y obywatel.
Cytat: | 3. Tak. Jako alternatywê mamy w³a¶nie ¿ycie na swoj± odpowiedzialno¶æ. Generalnie NFU to te¿ ubezpieczenie tyle, ¿e pañstwowe. |
Mnie tylko chodzi o to, ¿eby ubezpieczyciel nie zarabia³. Ma zapewniæ tylko obywatelowi minimum bezpieczeñstwa za minimum jego pieniêdzy.
Cytat: | 4. Pañstwowe ubezpieczenie to dalej ubezpieczenie. Ró¿nica taka, ¿e prywaciarz to inwestuje by mieæ zysk nawet w razie potrzeby wp³acania rent/odszkodowañ. |
Inwestowanie to ryzyko, którego pañstwo nie powinno siê podejmowaæ kosztem obywateli. Powinna byæ okre¶lona pula pieniêdzy, nie do tkniêcia (choæby i w dobrej wierze). Poza tym prywaciarz wiêcej wydaje na szeroko rozumiany marketing, utrzymanie filii itd. Tutaj by tego nie by³o.
Cytat: | 5. No nie wiem.. Ubezpieczenie jest jak hazard - albo ja wygram albo ubezpieczyciel. |
W tym systemie chodzi³oby raczej o d±¿enie do remisu.
6. Cytat: | A co do prywatyzacji to dopuszczam s±dy prywatne, np. cz³onkowie ko¶cio³a podpisuj± ¿e chc± byæ s±dzeni przez s±d ko¶cielny, ale to dyskusja na inny temat. |
E... wszyscy powinni¶my byæ wobec prawa równi. JEDNEGO prawa. Jak do³±czysz niezale¿ne s±downictwo, to przy regionalizacji Polska naprawdê siê rozpadnie.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Nie 17:54, 18 Gru 2011, w ca³o¶ci zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Aleksy
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 20:44, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To jest UBEZPIECZENIE ze swoimi niesprawiedliwo¶ciami. Jedni wp³acaj± i nigdy nie dostaj± zwrotu, inni wp³acaj± i dostaj± wiêcej ni¿ usk³adali. Chodzi o to, ¿eby wp³aty równa³y do statystycznego ryzyka. Je¶li w poprzednim roku by³o wiêcej strat, podwy¿sza siê odpowiednio stawkê na kolejny rok. Je¶li wiêcej zysków- obni¿a. | Nie do koñca, bo niezale¿nie od tego trzeba bêdzie wyp³acaæ renty ofiarom tych ludzi, tak wiêc system, w którym ka¿dy musi mieæ ile¶ tam na koncie ma tê wadê, ¿e wyp³acanie renty to nie jedno odszkodowanie, ale ca³e dekady p³atno¶ci.
Cytat: | Kto ma p³aciæ pog³ówne w Twoim systemie? | Nie oczekujê po 18-latku, ¿eby by³ ju¿ w stanie p³aciæ, ani po 75-latku ¿eby by³ jeszcze w stanie p³aciæ (rzecz jasna wi±za³oby siê to z brakiem prawa do wybierania w³adz).
Cytat: | Mnie tylko chodzi o to, ¿eby ubezpieczyciel nie zarabia³. Ma zapewniæ tylko obywatelowi minimum bezpieczeñstwa za minimum jego pieniêdzy. | To co pañstwowe, to jest fatalnie zarz±dzane, a nie polepszy tego nierentowno¶æ u prywaciarza. Ubezpieczyciel jak najbardziej ma zarabiaæ na tym, poprzez odprowadzanie sobie prowizji od zysków z inwestycji.
Cytat: | Inwestowanie to ryzyko, którego pañstwo nie powinno siê podejmowaæ kosztem obywateli. Powinna byæ okre¶lona pula pieniêdzy, nie do tkniêcia (choæby i w dobrej wierze). Poza tym prywaciarz wiêcej wydaje na szeroko rozumiany marketing, utrzymanie filii itd. Tutaj by tego nie by³o. | Ale prywaciarz jeszcze obok tego zarabia poprzez inwestycje. Generalnie i tak zastanawiam siê nad zasadno¶ci± takiego rozwi±zania z powodu takiego, ¿e jeste¶my w³a¶ciwie miêdzynarodow± autostrad± dla towarów i ludzi, wiêc bêdzie problem z cudzoziemcami, których do niczego zmieniæ nie mo¿emy.
Cytat: | E... wszyscy powinni¶my byæ wobec prawa równi. JEDNEGO prawa. Jak do³±czysz niezale¿ne s±downictwo, to przy regionalizacji Polska naprawdê siê rozpadnie. | Temat na inn± dyskusjê.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Aleksy dnia Nie 20:46, 18 Gru 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 21:15, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie do koñca, bo niezale¿nie od tego trzeba bêdzie wyp³acaæ renty ofiarom tych ludzi, tak wiêc system, w którym ka¿dy musi mieæ ile¶ tam na koncie ma tê wadê, ¿e wyp³acanie renty to nie jedno odszkodowanie, ale ca³e dekady p³atno¶ci. |
Uwzglêdnia³oby siê w bilansie ilo¶æ i wysoko¶æ wyp³acanych aktualnie rent, ¿aden problem.
Cytat: | Nie oczekujê po 18-latku, ¿eby by³ ju¿ w stanie p³aciæ, ani po 75-latku ¿eby by³ jeszcze w stanie p³aciæ (rzecz jasna wi±za³oby siê to z brakiem prawa do wybierania w³adz). |
Nie uzale¿nia³bym prawa wyborczego od stanu posiadania.
Cytat: | To co pañstwowe, to jest fatalnie zarz±dzane, a nie polepszy tego nierentowno¶æ u prywaciarza. |
Ale tutaj zarz±dzanie sprowadza³oby siê wy³±cznie do obs³ugi systemu, który by³by objêty stosunkowo prostym algorytmem. Decyzje o charakterze uznaniowym zostawiamy s±dom. Wprowadzamy tylko odpowiednie dane i wszystko jest jasne. Sta³a metoda obliczania stawki, sta³y system... i mamy co trzeba.
Cytat: | Ale prywaciarz jeszcze obok tego zarabia poprzez inwestycje. |
I ryzykuje cudzymi pieniêdzmi. Pañstwo nie inwestuje, nie zarabia, ale te¿ nie ryzykuje. Mo¿emy ludziom proponowaæ ryzyko, ale nie mo¿emy do niego zmuszaæ. Pañstwo (jak bêdzie niewyp³acalne, to znaczy, ¿e i tak ju¿ go nie ma lub praktycznie nie ma) jest lepszym gwarantem (w teorii) ni¿ prywatne przedsiêbiorstwo.
Mo¿emy te¿ daæ wybór pomiêdzy sk³adk± pañstwow± a prywatn±.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Nie 21:16, 18 Gru 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Aleksy
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 21:47, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
1. Je¿eli system mia³by dzia³aæ jako pañstwowy system informatyczny to musia³oby byæ po prostu tak, ¿e ka¿dy ma swoje konto w systemie, jak chce to mo¿e se nawet zajrzeæ i tam jest napisane - ile zap³aci³ pog³ównego, a jak da³ nadp³atê to przez ile nie musi p³aciæ (np. kto¶ by wola³ zamiast co miesi±c 100 z³, p³aciæ co roku 1200 z³ i mu pisze po wp³aceniu tych 1200 z³, ¿e ma wolne na 12 miechów), a w tym by mia³ te¿ napisane ile wynosi jego kapita³ na koncie NFU, ale bez systemu zwrotów, o którym piszesz. Zamiast tego by³by to system rentowy, czyli ¿e jak staniesz siê kalek± i potwierdzi to s±d powszechny to mo¿esz sobie kapita³ wyp³aciæ lub pobieraæ z tej sumy rentê, ale tylko do granicy twojego kapita³u. W razie ¶mierci (bez ¿adnego tam poszkodowania kogo¶ tam), twój kapita³ jest dziedziczony.
2. Co do wyboru p(pañstwowe/prywatne) to by³oby to ca³kiem zasadne.
3. Nie uzale¿niam praw wyborczych od stanu posiadania, lecz od op³acenia podatku wyborczego. Zobowi±zany by³by do jego uiszczania ka¿dy w wieku 25-75 lat, z pominiêciem mundurowych. Je¿eli jaki¶ 19-latek, albo 80-latek chce to mo¿e podpisaæ, ¿e bêdzie op³acaæ pog³ówne przez co najmniej 5 lat i przez te 5 lat maj± prawo wybierania.
4. Odnie¶æ siê do sprawy cudzoziemców.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 22:33, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Ad 1: W takim przypadku nie mówimy o obowi±zkowym ubezpieczeniu, a obowi±zkowym gromadzeniu funduszów. Trochê to siê mija z celem. Poza tym chcemy rozwi±zaæ problem przede wszystkim odpowiedzialno¶ci cywilnej, a nie w³asnego zabezpieczenia.
Ad 3: Op³acenie podatku nierozerwalnie wi±¿e siê ze stanem posiadania.
Ad 4: Cudzoziemiec powinien p³aciæ z w³asnej kieszeni lub kieszeni swojego ubezpieczyciela jak co¶ zbroi. Jak to zrobi, nas ju¿ nie obchodzi. Nie staæ go- idzie siedzieæ lub odpracowywaæ (przy czym i tak ustalili¶my, ¿e pierwsze powinno wi±zaæ siê z drugim), ew. w³a¶ciwa ambasada dba o to, ¿eby w jego imieniu odszkodowanie wyp³aci³o jego pañstwo.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Aleksy
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Nie 23:16, 18 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ad 3: Op³acenie podatku nierozerwalnie wi±¿e siê ze stanem posiadania. | Podmiot opodatkowania jest ca³y czas twój. Pog³ówne p³aci siê od siebie, a nie od posiadanej pracy, domu, auta, metresy, etc.
Cytat: | Ad 4: Cudzoziemiec powinien p³aciæ z w³asnej kieszeni lub kieszeni swojego ubezpieczyciela jak co¶ zbroi. Jak to zrobi, nas ju¿ nie obchodzi. Nie staæ go- idzie siedzieæ lub odpracowywaæ (przy czym i tak ustalili¶my, ¿e pierwsze powinno wi±zaæ siê z drugim), ew. w³a¶ciwa ambasada dba o to, ¿eby w jego imieniu odszkodowanie wyp³aci³o jego pañstwo. | Dwie sprawy.
Po 1. Sens takiego dodatku do pog³ównego ma sens jedynie w kontek¶cie tego, ¿e bêdzie wyp³acany ofierze jako renta/odszkodowanie, je¿eli sprawca zejdzie z tego ¶wiata w czasie wypadku.
Po 2. Rz±d mo¿e nie czuæ siê zobowi±zany do p³acenia za niego. Gdybym by³ Prezydentem RP i by mi dosta³o pismo z Ambasady RFN ¿e mam zap³aciæ za Jacka Kowalskiego to bym im odpowiedzia³, ¿e to nie nasza sprawa.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Pon 0:33, 19 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Podmiot opodatkowania jest ca³y czas twój. Pog³ówne p³aci siê od siebie, a nie od posiadanej pracy, domu, auta, metresy, etc. |
Co nie zmienia faktu, ¿e wygl±da to tak: "dopóki nie p³acisz, dopóty nie masz prawa g³osu". Dyskryminujesz tym samym najubo¿szych.
Cytat: | Po 2. Rz±d mo¿e nie czuæ siê zobowi±zany do p³acenia za niego. Gdybym by³ Prezydentem RP i by mi dosta³o pismo z Ambasady RFN ¿e mam zap³aciæ za Jacka Kowalskiego to bym im odpowiedzia³, ¿e to nie nasza sprawa. |
Wiêc mo¿e ob³o¿yæ obowi±zkiem pañstwowego (chyba, ¿e kto¶ bêdzie chcia³ siê bawiæ i szukaæ prywatnie przed przyjazdem) ubezpieczenia ka¿dego, kto przekroczy nasze granice? Jad±c do USA, p³acisz za wizê, u nas p³acisz za ubezpieczenie (a je¶li jeste¶ Jankesem to ubezpieczenie i wizê). Wspomina³em przy okazji wiz dla USA-ñczyków, ¿e granice warto kontrolowaæ. Teraz masz kolejny przyk³ad, dlaczego.
W zasadzie wykupienie ubezpieczenia mog³oby byæ jednym z bardzo niewielu powodów kontrolowania granicy. Jak dla mnie wygl±da³oby to tak: podje¿d¿asz pod szlabanik okazuj±c dowolny dokument identyfikacyjny (i wizê je¶li jeste¶ Jankesem; tak, upar³em siê) i dowód wykupienia obowi±zkowego ubezpieczenia. Mo¿na by³oby je kupiæ nawet na granicy. Dla obywateli z zagranicy mog³oby byæ nawet odrobinê (ale nie odstraszaj±co) dro¿sze. Niech pañstwo co¶ z tego te¿ ma.
Ka¿dy by deklarowa³, na jaki czas chce to ubezpieczenie. Po powrocie czyli kolejnym przeje¼dzie za granicê dowód bêdzie kontrolowany. My¶lê, ¿e nawet je¶li kto¶ zabawi d³u¿ej ni¿ zamierza³, móg³by dokonaæ dop³aty podczas opuszczania kraju.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Pon 0:35, 19 Gru 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Aleksy
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Pon 0:48, 19 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Co nie zmienia faktu, ¿e wygl±da to tak: "dopóki nie p³acisz, dopóty nie masz prawa g³osu". Dyskryminujesz tym samym najubo¿szych. | Nie, poniewa¿ pog³ówne to nie podatek dochodowy. P³aci go ka¿dy niezale¿nie od majêtno¶ci.
Cytat: | Wiêc mo¿e ob³o¿yæ obowi±zkiem pañstwowego (chyba, ¿e kto¶ bêdzie chcia³ siê bawiæ i szukaæ prywatnie przed przyjazdem) ubezpieczenia ka¿dego, kto przekroczy nasze granice? | Jako¶ niezbyt, bo jeste¶my punktem tranzytowym i o ile USA albo UK mog± sobie na takie co¶ pozwoliæ to Polska nie ma jak. Raczej obawiam siê, ¿e wtedy by je¼dzili przez Czechos³owacjê. Poza tym, zak³adaj±c ¿e takie co¶ wykupi to z czego bêdzie siê wyp³acaæ rentê w razie szkody? Zap³aci za ubezpieczenie, np. 10 €. Z tego co najwy¿ej jednodniow± rentê siê wyp³aci przy wysokim kursie €.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Pon 15:59, 19 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Wiem, co próbujesz przekazaæ, ale w bezpo¶rednim prze³o¿eniu wszystko i tak sprowadza siê do tego, ¿e prawo wyborcze zale¿y od majêtno¶ci. Proste jak drut: "nie staæ ciê na pog³ówne- nie masz g³osu". Innymi s³owy nie masz g³osu je¶li nie jeste¶ w wystarczaj±cym stopniu majêtny. Naturalnie zdajê sobie sprawê, ¿e dyskryminowanych by³oby niewielu... ale i tak zbyt wielu.
Cytat: | Jako¶ niezbyt, bo jeste¶my punktem tranzytowym i o ile USA albo UK mog± sobie na takie co¶ pozwoliæ to Polska nie ma jak. Raczej obawiam siê, ¿e wtedy by je¼dzili przez Czechos³owacjê. Poza tym, zak³adaj±c ¿e takie co¶ wykupi to z czego bêdzie siê wyp³acaæ rentê w razie szkody? Zap³aci za ubezpieczenie, np. 10 €. Z tego co najwy¿ej jednodniow± rentê siê wyp³aci przy wysokim kursie €. |
Dlaczego?
Pamiêtaj, ¿e ubezpieczenie nie polega na gromadzeniu sk³adek, a wp³acaniu na wspólne konto, z którego kto¶ mo¿e skorzysta, mo¿e nie. Trochê jak w systemie argentyñskim. Chodzi oczywi¶cie o to, ¿eby korzysta³o jak najmniej.
Powiedzmy (znów dane z kosmosu), ¿e w ci±gu roku 20.000 osób przyjedzie do Polski na jeden dzieñ, wykupuj±c sobie ubezpieczenie za 5 z³otych. Za³o¿my, ¿e kwalifikowany przez nas wypadek przydarza siê jednej z nich (i tak s± to zdarzenia znacznie rzadsze). Z puli tych wszystkich jednodniowych sk³adek uzyskujesz nie 5, a 100.000 z³. Starczy na jak±¶ tam rentê. Nie mo¿na zapominaæ, ¿e ¿eby dosz³o do sytuacji, w której kto¶ zabija i jednocze¶nie ginie, trzeba mieæ naprawdê wyj±tkowego pecha. W ka¿dym razie granicê tego pecha trzeba oszacowaæ i na jej podstawie wyliczyæ sk³adkê. Nie by³aby ona, jak s±dzê, na tyle wysoka, ¿eby op³aca³o siê komukolwiek nadrabiaæ kilometry przez Czechy i S³owacjê. Wiêcej kosztowa³by zapewne pojedynczy przejazd autostrad±.
Ubezpieczenie to forma zak³adu "co¶ mi siê przydarzy albo nie". Wszyscy siê zrzucaj±, a "wygrywa" (tutaj poprzez zej¶cie ¶miertelne) niewielu.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Pon 16:00, 19 Gru 2011, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Aleksy
Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Pon 16:17, 19 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Proste jak drut: "nie staæ ciê na pog³ówne- nie masz g³osu". | Nie. Nie p³acisz podatków, odpracujesz to w wiêzieniu. Pog³ówne to jednak podatek a podatki s± przymusowe. Bêdzie mo¿na sobie zawiesiæ p³acenie pog³ównego co jaki¶ czas i na jaki¶ czas, bo kto¶ czasem mo¿e straciæ pracê, ale wtedy nie ma prawa do g³osowania... Przez to, ¿e g³osuj± beneficjenci systemu socjalnego i pracownicy administracji to mamy populizm.
Cytat: | Pamiêtaj, ¿e ubezpieczenie nie polega na gromadzeniu sk³adek, a wp³acaniu na wspólne konto, z którego kto¶ mo¿e skorzysta, mo¿e nie. Trochê jak w systemie argentyñskim. Chodzi oczywi¶cie o to, ¿eby korzysta³o jak najmniej. | Czyli co? P³acimy wszyscy do jednego wora a jak co¶ to z niego siê to wyp³aca? Mo¿e to byæ niesprawiedliwe z punktu widzenia osoby, która wypadków nie powoduje.
Choæ z drugiej strony, mo¿na zrobiæ to na zasadzie normalnego ubezpieczenia, ¿e idê np. do PZU i wykupujê ubezpieczenie rentowe i jak mi siê taka sytuacja trafi to dostajê rentê od PZU, a jak on jeszcze ¿yje to on mi wyp³aca drug±.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
Thorvoy
Administrator
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Pon 16:43, 19 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Zak³adasz, ¿e 19-latka raczej nie staæ bêdzie na odprowadzanie pog³ównego. Z tego wynika, ¿e 19-latkowie raczej bêd± spêdzali czas w pierdlu.
Cytat: | Czyli co? P³acimy wszyscy do jednego wora a jak co¶ to z niego siê to wyp³aca? Mo¿e to byæ niesprawiedliwe z punktu widzenia osoby, która wypadków nie powoduje. |
Ale jest w³a¶nie istota ubezpieczeñ!
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
Autor |
Wiadomo¶æ |
liczek
Do³±czy³: 30 Sty 2011
Posty: 222
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/5
|
Wys³any: Pon 18:22, 19 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
A ja my¶lê ¿e:
Thorvoy napisa³: | CHYBA, ¿e stworzymy centralny pañstwowy fundusz, którym opiekowa³aby siê garstka urzêdasów (mus to mus) administruj±cych pieniêdzmi zgodnie z wyrokami s±dowymi, od których zale¿a³yby wyp³aty odszkodowañ. Bior±c pod uwagê, ¿e urz±d by³by centralny i zatrudnia³ niewielu pracowników (¿adnych marmurowych pa³aców!), utrzymanie funduszu nie musia³oby byæ drogie, co prze³o¿y siê na ni¿sze sk³adki. |
Genialne. Zaskoczy³e¶ mnie t± my¶l±
Thorvoy napisa³: | Nie godzê siê na odrêbne ubezpieczanie auta. W istocie jest to tylko jedno z wielu narzêdzi, którymi mo¿na kogo¶ skrzywdziæ. Je¶li obowi±zkowo ubezpieczamy auta, powinni¶my obowi±zkowo ubezpieczaæ m³otki. Obawiam siê, ¿e lepiej by³oby wyci±gn±æ ¶redni± ryzyka wszystkich obywateli niezale¿nie od stanu posiadania (tu: auta) i na jej podstawie regulowaæ stawkê. |
Mówisz o OC czy AC?
Je¿eli o AC to jak kto¶ chce to czemu nie?
OC -> Mo¿na to po³±czyæ. Ale przy ubezpieczeniu musi byæ podatek drogowy od ilo¶ci i rodzaju aut zale¿ny.
Thorvoy napisa³: | Mo¿na by³oby siê te¿ umówiæ, ¿e w przypadku osi±gniêcia wzglêdnego bilansu na plus, statystyczne nadwy¿ki mog³yby byæ po ka¿dym roku op³acania ubezpieczenia zwracane obywatelom po równo. Co¶ jak zwrot podatku. Fundusz nie ma zarabiaæ, tylko chroniæ przy jak najni¿szym obci±¿eniu sk³adkowicza.
W takim uk³adzie wszyscy obywatele p³aciliby obowi±zkowe sk³adki na bardzo niskim, akceptowalnym byæ mo¿e nawet przez JKM poziomie. Cholera, czy¿by¶my w³a¶nie wpadli na genialne rozwi±zanie? |
Tak wpadli¶my
Thorvoy napisa³: | Kolejna my¶l: osobiste OC mog³oby oddawaæ ¶wiadczenia tylko na wypadek niewyp³acalno¶ci. Kogo staæ, tego wydatków nie pokrywa siê lub pokrywa czê¶ciowo z funduszu. Przy takim systemie gospodarczym wiêkszo¶æ ludzi i tak by³aby wyp³acalna w przypadku nabrojenia. Pewnie prze³o¿y³oby siê to na wiêkszy coroczny, wspomniany chwilê temu, zwrot sk³adki. Gdyby zwroty by³y o wiele za du¿e wzglêdem od³o¿onej w funduszu centralnym pieniêdzy, nale¿a³oby pomy¶leæ o obni¿eniu stawki. |
Tak zgadza siê. A w przypadku nabrojenia, zwrot sk³adki by³by ni¿szy lub wcale by go nie by³o.
Aleksy: Za bardzo kombinujesz z tym pog³ównym. Rozdzielmy ubezpieczenia / emerytury od systemu podatkowego.
Ubezpieczenia / emerytury w³a¶nie po³±czyli¶my z podatkiem drogowym, zado¶æuczynieniem dla ofiar wypadków oraz ewentualnymi sk³adkami na system socjalny i zdrowotny.
Nie ³±czmy tego z pog³ównym bo nam siê za bardzo namiesza.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
|
fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|