Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna www.kijwoko.fora.pl
Młot na złodziei
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Domy Opieki Socjalnej

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Własne pomysły
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:01, 09 Lis 2011    Temat postu: Domy Opieki Socjalnej

Rezygnacja z socjalu wcale nie jest aż tak łatwa, więc trzeba pomyśleć co zrobimy z sierotami i samotnymi matkami, w właściwie chodzi tu głównie o Domu Dziecka i D. Samotnej Matki. Część może przejmą związki wyznaniowe i fundacje a reszta?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pawel91BDG




Dołączył: 21 Maj 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Śro 23:52, 09 Lis 2011    Temat postu:

Na dzień dzisiejszy całkowita rezygnacja z socjalu to automatyczne NIE dla naszych rządów...
Dlatego akurat z tej części socjalu proponował bym od razu nie rezygnować.
Wszak dzieci to najlepsza inwestycja. Nie wierzę, że uda nam się przekonać tak dużą cześć społeczeństwa do od takiego Samarytańskiego rozdawania pieniędzy, więc zapewne spora część ośrodków została by zamknięta.
Mam nadzieję, że ktoś mnie poprze, ale uważam, że tutaj nie powinniśmy nic zmieniać. Mimo, że mamy zamiar wywalić socjal, to jednak nie ma alternatywy dla sierot, które nie mogą same prowadzić kont oszczędnościowych, planów inwestycyjnych, a placówki jako organizacje pożytku publicznego z tego co mi wiadomo, nie mogą służyć celom zarobkowym, co za tym idzie powierzonych im dobrowolnie przez obywateli pieniędzy nie mogą pomnażać. Jednocześnie zaznaczam, że nie podoba mi się pomysłu prywatyzacji tych ośrodków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:14, 10 Lis 2011    Temat postu:

Niech pomyślę... dzieci można rozdać, choćby poprzez liberalizację prawa adopcyjnego (nawet niech już je homo biorą, byle miały dom). Trochę trudniej sprawa wygląda z samotnymi matkami, bo ich nie da się przydzielić "nowym mężom".
Rzecz jasna likwidacja wszystkie na raz jest nierealna, bo to projekt na kilka lat budżetowych, ale problem jest taki, że te ośrodki to jednak spory wydatek, z którym kasa publiczna musi sobie poradzić, a przekazanie części z nich kościołom i fundacjom zmniejszy te koszta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lena




Dołączył: 30 Sty 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:00, 30 Sty 2012    Temat postu:

Z całym szacunkiem dla Waszej ooooogroooomnej wiedzy prawnej Smile ale za cholerę tego nie widzę.

Nie widzę sytuacji, w której nie ma domów dziecka ani w ogóle żadnego socjalu. Zakładając taki system skazujecie się z góry na niepowodzenie, będziecie nazywani korporacyjnymi dziwkami (przepraszam za wyrażenie), bo ludzie tak Was (czy nas to się jeszcze okaże Wink) będą postrzegać.

Uważam, że socjal chory powinien być uwalony - lewe zwolnienia lekarskie, bezrobotni de facto pracujący na czarno, stypendia socjalne dla dzieci i młodzieży.

Co z akademikami przy publicznych uczelniach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:58, 30 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
Nie widzę sytuacji, w której nie ma domów dziecka ani w ogóle żadnego socjalu.
A ktoś tu pisze o zlikwidowaniu socjalu Question
Socjal dalej będzie, tyle że w formie bardziej produktywnej. państwo nie potrafi gospodarować pieniędzmi, więc trzeba reprywatyzować socjal, tak by jego wykonanie wróciło do familii, wspólnot lokalnych, kościołów, związków zawodowych czy fundacji dobroczynnych i im przekazać w posiadanie te ośrodki.

Cytat:
korporacyjnymi dziwkami
Zobaczą paliwo poniżej 3 zł to zapomną Cool

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Aleksy dnia Pon 23:59, 30 Sty 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lena




Dołączył: 30 Sty 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:03, 31 Sty 2012    Temat postu:

Aleksy napisał:
A ktoś tu pisze o zlikwidowaniu socjalu Question
Socjal dalej będzie, tyle że w formie bardziej produktywnej. państwo nie potrafi gospodarować pieniędzmi, więc trzeba reprywatyzować socjal, tak by jego wykonanie wróciło do familii, wspólnot lokalnych, kościołów, związków zawodowych czy fundacji dobroczynnych i im przekazać w posiadanie te ośrodki.


No dobra, załóżmy, że tak się da...Mam zatem pytania:
1. Kto to będzie kontrolował?
2. Czy i jakie ustalacie normy pomocy społecznej (minima, maksyma)?
Czy w ogóle nie wtrącacie się do tej pomocy, a co za tym idzie pozwalacie na nadużycia?


Aleksy napisał:
Zobaczą paliwo poniżej 3 zł to zapomną Cool


A jest na to realny pomysł? Czy tylko czcze gadanie i kolejna kiełbasa wyborcza... Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:12, 31 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
No dobra, załóżmy, że tak się da...Mam zatem pytania:
1. Kto to będzie kontrolował?
2. Czy i jakie ustalacie normy pomocy społecznej (minima, maksyma)?
Czy w ogóle nie wtrącacie się do tej pomocy, a co za tym idzie pozwalacie na nadużycia?
Państwo się nie ma do tego wtrącać, więc nie ma też kontrolować tego ile kto da, bo rząd nawet nie ma wiedzieć ile ty masz w portfelu i co z tymi środkami robisz. Nie wiem też o jakie nadużycia ci chodzi.

Cytat:
A jest na to realny pomysł? Czy tylko czcze gadanie i kolejna kiełbasa wyborcza...
Jak najbardziej realny. Ceny paliw i energii przekładają się na wzrost gospodarczy, więc początkowy brać dochodów z podatków paliwowych i energetycznych, zwróci się we wzroście gospodarczym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:34, 31 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
1. Kto to będzie kontrolował?


Kto? Społeczeństwo. Płacić będą tylko ci, którzy chcą pomagać innym. Nie lubisz/możesz się dzielić- nie płacisz. Jeśli pragniesz, by ludzie nie byli pozostawieni na pastwę losu, nie zmuszaj do zrzuty tych, którzy brać w niej udziału nie chcą, tylko sama wspomóż jakąś fundację i namawiaj do tego innych.

Ludzie powinni pomagać sobie z dobrej woli, a nie przymusu.

Cytat:
2. Czy i jakie ustalacie normy pomocy społecznej (minima, maksyma)?
Czy w ogóle nie wtrącacie się do tej pomocy, a co za tym idzie pozwalacie na nadużycia?

Musisz przeczytać parę wątków na forum, gdyż temat przejawia się w więcej niż jednym. Jeśli nie zapomnę, następnym razem spróbuję ich poszukać. Zresztą tytuły wątków pozwalają szybko znaleźć interesujące Cię informacje, więc może sama znajdziesz.

Cytat:
Cytat:
Zobaczą paliwo poniżej 3 zł to zapomną

A jest na to realny pomysł? Czy tylko czcze gadanie i kolejna kiełbasa wyborcza...

Oczywiście: zdjęcie akcyzy (bezwzględnie) w połączeniu z całkowitą zmianą systemu podatkowego powinny przełożyć się na paliwo w podanej przez Aleksego cenie. O akcyzach i podatkach poczytasz sobie w dziale "Własne pomysły". Też raczej szybko się odnajdziesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:45, 31 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
Musisz przeczytać parę wątków na forum, gdyż temat przejawia się w więcej niż jednym. Jeśli nie zapomnę, następnym razem spróbuję ich poszukać. Zresztą tytuły wątków pozwalają szybko znaleźć interesujące Cię informacje, więc może sama znajdziesz.
W podsumowaniu dałem odnośniki do tematów socjalnych (przynajmniej, tych kiere wyłapałem).

Thorvoy, spokojnie, wdech, wydech, Lena się dopiero zaznajamia z naszymi poglądami, a że pyta to dobrze. Dyskusja ożywa i może pojawią się nowe argumenty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Aleksy dnia Wto 15:50, 31 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:14, 31 Sty 2012    Temat postu:

Fakt, zapomniałem o podsumowaniu. Głupi ja, głupi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lena




Dołączył: 30 Sty 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:12, 31 Sty 2012    Temat postu:

Thorvoy rozumiem, że miałam przeczytać podsumowanie i się z nim zgodzić bez zastanowienia. No byłoby to bardzo apropos obecnej sytuacji w naszym kraju. Confused
Czytam i zadaję pytania, na które próbuję uzyskać odpowiedzi. Nie zgadzam się ze wszystkim, co proponujecie. Nie mówię też, że nie dam się przekonać, bo tylko krowa poglądów nie zmienia Twisted Evil

Musisz pamiętać, że jeśli chcesz wyjść z tym, co proponujecie do ludzi to będziesz musiał tłumaczyć tak, żeby zrozumieli i robić to z uśmiechem na ustach. Nerwowym stwierdzaniem - weź sobie poczytaj, zanim się odezwiesz - nakreślasz swój obraz w mojej głowie Smile
Pytam, bo czytam i chciałabym wiedzieć, że to, co proponujecie to nie są utopijne marzenia, które wydają się Wam łatwe do zrealizowania, w praktyce jednak będą niemożliwe ze względu np, na wysokie koszty, czy też niemożność instrumentalną.

Jeśli pozwolisz pozadaję jeszcze pytania w różnych wątkach, zanim wypowiem się po raz kolejny tutaj Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:37, 31 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
Thorvoy rozumiem, że miałam przeczytać podsumowanie i się z nim zgodzić bez zastanowienia.

Nie. Wcześniej w tym wątku nikt nie odnosił się do podsumowania, więc byłem przekonany, że wypowiadasz się całkiem "z głowy".

Cytat:

Nie zgadzam się ze wszystkim, co proponujecie [...]

W takim razie koniecznie podkreśl postulaty, których z nami nie podzielasz. O to właśnie chodzi, żeby wyłapać wszystkie możliwe wady przedstawianych przez nas rozwiązań. My też nie twierdzimy, że mamy absolutną rację.

Cytat:
Nerwowym stwierdzaniem - weź sobie poczytaj, zanim się odezwiesz - nakreślasz swój obraz w mojej głowie

Nic tak bezczelnego nie napisałem, szanowna Koleżanko. Chyba trochę źle mnie odbierasz.

Cytat:
Pytam, bo czytam i chciałabym wiedzieć, że to, co proponujecie to nie są utopijne marzenia, które wydają się Wam łatwe do zrealizowania, w praktyce jednak będą niemożliwe ze względu np, na wysokie koszty, czy też niemożność instrumentalną.

Numer jest taki, że akurat nasze pomysły są zgodnie z dość ogólnymi szacunkami tanie w realizacji, przy czym sama ich realizacja oznaczałaby dalsze oszczędności. Dlaczego? Ano dlatego choćby, że przerzucamy prywatne ryzyko na prywatne osoby, nie zaś na państwo, które może dzięki temu ściągać niższe podatki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lena




Dołączył: 30 Sty 2012
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:52, 31 Sty 2012    Temat postu:

Thorvoy napisał:

Numer jest taki, że akurat nasze pomysły są zgodnie z dość ogólnymi szacunkami tanie w realizacji, przy czym sama ich realizacja oznaczałaby dalsze oszczędności. Dlaczego? Ano dlatego choćby, że przerzucamy prywatne ryzyko na prywatne osoby, nie zaś na państwo, które może dzięki temu ściągać niższe podatki.


Pytanie zatem, czy macie pewność, że w Waszym systemie te fundacje, wspólnoty,etc. będą chciały ponosić to ryzyko samodzielnie? W obecnym systemie jednak wspierane są przez państwo. Bo przecież założenia programowe dla rozwoju Polski nie mogą być tworzone sobie a muzom..


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lena dnia Wto 18:02, 31 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:09, 31 Sty 2012    Temat postu:

Cytat:
Pytanie zatem, czy macie pewność, że w Waszym systemie te fundacje, wspólnoty,etc. będą chciały ponosić to ryzyko samodzielnie? W obecnym systemie jednak wspierane są przez państwo. Bo przecież założenia programowe dla rozwoju Polski nie mogą być tworzone sobie a muzom..
Tak mamy, przed upaństwowieniem systemu socjalnego ponosiły tę odpowiedzialność i wykonywały te zadania dużo lepiej niż dziś, np. fundacje pracownicze w USA sprzed upaństwowienia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Własne pomysły Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin