www.kijwoko.fora.pl

Thorvoy · Wysłany: Nie 20:54, 13 Mar 2011 Temat postu: Rozwój PDN

Zacznę od udzielających się na forum.

Mamy na chwilę obecną 25 zarejestrowanych na forum osób. Stale udzielają się:
ShadowPrimeMinister (87 postów)
Hetfield (55 postów)
Mefisto7 (32 posty)
Misu69 (20 postów)
Rsx78 (14 postów)
Ja (217 postów)

Mniej udzielają się ostatnio:
Towarzysz (26 postów)
Amro (16 postów)
Pablo_TS (14 postów)

Pojawili się i zniknęli w krótkim czasie:
Xpand (6 postów)
Liczek (4 posty)
Alexis (3 posty)
Krzywymajki (2 posty),
Bajlando (2 posty)
Rubens (1 post)
Taikun (1 post)

W sumie 16/25 zarejestrowanych osób zostawiło po sobie jakiś ślad na forum.

Amro dzisiaj napisał mi dziś na GG, że forum jest nudne i za dużo na nim niepotrzebnego dziamdziania zamiast zbierania się do akcji. Moim zdaniem ma częściowo rację (czasem za bardzo pozwalamy sobie na offtopic), ale nie można zapominać, że przed jakimkolwiek ruszeniem musimy mieć możliwie wyczerpujące odpowiedzi na pytanie: "jeśli chcemy, by było inaczej, CO i JAK chcemy inaczej"? Na podstawie wypowiedzi kolegi wnoszę jednak, że w razie czego można na Niego liczyć później.

Teraz wyszczególnię osoby, na które liczę najbardziej na chwilę obecną:
1. ShadowPrimeMinister: poza mną udziela się na forum najczęściej, dbając w wypowiedziach zarówno o treść, jak i formę. Jego wątki i komentarze mają zwykle wysoką wartość merytoryczną. Nie jest w gorącej wodzie kąpany i wydaje mi się, że wykazuje się najbardziej perspektywicznym myśleniem spośród nas wszystkich. Chciałbym powierzyć Mu m. in. funkcję moderatora forum, kiedy już naprawdę będzie co moderować (czyt. będziemy wreszcie mieli rozsądną ilość czytelników).
2. Hetfield, Mefisto7: pisują często, stosunkowo regularnie, przejrzyście, treściwie. Widać, panowie, że łatwo nie rezygnujecie.
3. Misu69 i Rsx78: pisują rzadziej, ale stosunkowo regularnie coś od siebie dorzucą. Nie skończyli po paru dniach na forum. Czytelnie, składnie i na temat.
4. Bajlando, który mógłby pomóc nam ze stworzeniem serwisu. Skoro ma tyle pracy, ile pisał, na razie nie zawracam Mu głowy.

Osoby z punktów 1-3 bardzo proszę o uczestnictwo w tym wątku. Pokazujecie najbardziej, że zależy Wam na mających ręce i nogi zmianach.

************

Żebyśmy mieli realną siłę przebicia, potrzebujemy przejść przez kilka etapów:
* Utworzenie pełnoprawnego, działającego jak należy serwisu PDN.
* Utworzenie stowarzyszenia PDN jako organizacji pożytku publicznego.
* Utworzenie frakcji politycznej z ramienia PDN (chociaż nie trzymam się tego rękami i nogami).

Serwis jest przepustką do większej ilości odbiorców. Planuję nadrukować od groma ulotek (zobaczymy na ile pozwolą mi finanse) i poprzesyłać chętnym do dystrybucji w swoich miastach. W krótkim czasie powinniśmy znaleźć znacznie więcej odbiorców. Warunek: własna witryna. Nie będziemy reklamować forum o nazwie "kij w oko", w dodatku na "fora.pl", bo nikt nas nie potraktuje poważnie. Forum w takim stanie ma charakter przejściowy i o tym należy pamiętać.

Nawet przed powstaniem serwisu możemy już ubiegać się o wpisanie stowarzyszenia do KRS. Byłoby nas 6 osób (mniemam, że każdy się na to pisze), ode mnie doszłyby jeszcze ze 3-4. Niechby każdy z Was znalazł po jednym chętnym koledze albo chętnej koleżance i możemy działać. Trzeba pamiętać też, że taka rejestracja swoje trwa, więc im wcześniej, tym lepiej. Warunki rejestracji nie są szczególnie skomplikowane, a przeczytać je możecie sobie tutaj: [link widoczny dla zalogowanych] .

Podstawą jest statut, nad którym powinniśmy zacząć już pracować.

Na tę chwilę potrzebuję osób, które:
1. Będą wyszukiwać bliskie poglądowo osoby i społeczności w internecie. Prosiłem o to wcześniej, a zainteresowanie tematem wciąż bliskie zeru.
2. Będą werbować (wiem, trochę brzydko i sekciarsko brzmi) powyższych.
3. Zaprojektują logo PDN.
4. Zaprojektują ulotkę.
5. Pomogą utworzyć 15-osobową grupę w celu rejestracji stowarzyszenia.
6. Pomogą utworzyć statut.
7. Pomogą wstępnie zebrać cele stowarzyszenia.
8. Pomogą w dystrybucji ulotek.
9. Będą przeszukiwać internet w poszukiwaniu materiałów do działów "zbrodnie" i "zbrodniarze".

Również jeśli ktoś zna się na tworzeniu stron, mógłby niezależnie od Bajlando zacząć tworzyć podwaliny serwisu. Może nie będziemy musieli czekać.

Bardzo proszę, by każdy się zdeklarował. Sam wszystkiego nie ogarnę.

hetfield.pl · Wysłany: Nie 23:30, 13 Mar 2011 Temat postu:

Thorvoy · Wysłany: Pon 0:49, 14 Mar 2011 Temat postu:

Dobrze, że chociaż będziesz mógł się na forum udzielać. Nie kumam istoty tego prawa, ale cóż... Rozumiem, że z wojskiem wiążesz swoją przyszłość. Szkoda. Tym bardziej, że przysięgasz bronić ojczyzny, która w tej chwili ma Cię głęboko w dupie.

No, ale ja w ogóle jestem przeciwny wojsku jako organizacji skupiającej ludzi gotowych, by zabijać. To znaczy owszem, rozumiem potrzebę obrony, ale wolałbym, żeby na świecie wojsko nie było nikomu potrzebne. Od razu mówię, że nie znaczy to, iż uznaję taki stan za realny do osiągnięcia.

farrel

Cześć,

dostałem namiary na forum od ShadowPrimeMinister, bardzo podoba mi się wasza inicjatywa, a jako że jestem informatykiem, mogę się zaoferować do pomocy zrobienia serwisu. Oczywiście nie wszystko dam radę zrobić sam. Największym problemem jest dla mnie grafika, ponieważ nie jestem utalentowany pod tym względem, a portal musi mieć porządną oprawę. Jeśli jesteście zainteresowani czekam na odpowiedź.

Thorvoy

Farrel, żebyś Ty wiedział jak bardzo jesteśmy zainteresowani!

Napisz czego potrzebujesz, żeby móc zacząć dzieło tworzenia.

farrel

Potrzebuję dokładnie informacji co ma być na tym portalu, jakie działy i jakie funkcjonalności. Przydałby się również jakiś schemat strony, tzn gdzie menu itd. Porządne zaprojektowanie serwisu to podstawa. Fajne by były, rysunki, pomysły. Co tylko do głowy przyjdzie.

Problemem dla nas może być hosting. Nie robię stron w PHP, gdzie hosting można znaleźć za darmo, ale w innych technologiach (Python jeśli kogoś interesuje). Pytanie jest, ile jesteśmy w stanie zapłacić za miesięczny hosting? Czy 200-300 zł rocznie do dużo? Problemem będzie również grafika na portalu, ale to postaram się jakoś załatwić.

Jeśli chodzi o projekty w jakich uczestniczyłem to:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Dość proste , te twoje projekty więc mam nadzieję ,ze do portfolio dodasz wypasioną wersję serwisu.

Co do grafiki , to mogę pomóc, na layoutach się nie znam ,ale coś tam kojażę.

Thorvoy

Na dobrą sprawę nie potrzebujemy strony dużo bardziej skomplikowanej, jeśli nie liczyć opcji wyszukiwania i forum, z którym będzie największy problem i za które będzie trzeba zabrać się osobno.

200-300 złotych rocznie jest jeszcze kwotą, którą dałoby radę przełknąć. Nie chcę teraz obiecywać za wiele, bo od krótkiego czasu jestem w finansowej rzyci, ale to powinno się zmienić w najbliższym miesiącu. Na dobrą sprawę powinno było już w tym, ale i tak jestem coraz bliżej sukcesu. Jak się uda, mogę przejąć na siebie sporą część opłat za serwer. Również koszty wydrukowania i wysyłki pierwszej partii ulotek chciałbym wziąć całkiem na siebie. Powiem tak: jak będę wiedział, że mam pieniądze, od razu daję znać i coś motamy.

Ponieważ jestem zielony, chciałbym spytać: co, gdybyśmy postawili własny serwer? Jakie musiałby spełnić wymagania? Z tego, co wiem, nie trzeba olbrzymiej mocy obliczeniowej, tylko wystarczającą ilość miejsca na HDD, więc można zakupić działającego grata i mieć go non-stop podłączonego do zasilania. Prawda to?

Farrelu, jeszcze jedna sprawa: nie bardzo wiem jak przygotować konspekt takiej stronki. Kiedyś próbowałem, ale to tak bardzo schematycznie i parę rzeczy się pozmieniało. Wyślę Ci za jakiś czas na mail schemat strony głównej i paru podstron wykonany z pomocą starego dobrego Painta. Myślę, że powinieneś załapać ideę. Mój problem jest taki, że mam względnie dobrą, jak sądzę, wizję artystyczną, ale nie potrafię przelać jej na papier/monitor. Najlepiej, jeśli zrobisz po swojemu, będziesz zadawał pytania w przypadku jakiejkolwiek wątpliwości, a ja będę udzielał na nie możliwie wyczerpującej odpowiedzi. Jak będzie szkielet, wszyscy go zobaczymy i zastanowimy się co i czy w ogóle zmienić, potem już pozostanie głównie wprowadzanie danych.

farrel

Ja już się trochę zabrałem za to wszystko, oparłem się o Django, żeby wszystko w miarę szybko powstawało. Póki co, skupiam się na forum, żeby za bardzo funkcjonalnością nie odbiegało od tego tu.

Jakie funkcjonalności póki co przewiduję:
-rejestracja do serwisu
-logowanie
-forum dla zalogowanych
-artykuły
-komentarze pod artykułami dla zalogowanych
-kalendarz organizowanych akcji oraz ich archiwum, może ze zdjęciami
-statut stowarzyszenia
-nasz program -> to widzę jako listę sztandarowych pomysłów, po kliknięciu byłby rozwijany szczegółowy opis
-panel administracyjny

Jak zrobisz painta, to będę miał przynajmniej zarys układu, więc nie będzie już źle. Fajnie by było, jakby ktoś dobrze znający się na GIMPie zrobił coś dokładniejszego, ale to nie jest konieczne. Możesz też podesłać mi adresy stronek z dopiskiem, co Ci się w niej podoba, to duże ułatwienie dla mnie. Koniecznie potrzebuję logo.

Jeśli chodzi o własny serwer. Właśnie HDD za dużo nie potrzeba, dużo ważniejsze dla wydajności jest ilość RAMu i jakość CPU. Do tego potrzeba jeszcze szerokie, najlepiej symetryczne łącze internetowe ze stałym adresem IP. No i ktoś kto będzie administrował maszyną. Postawienie swojego serwera jest według mnie mało opłacalne. Ja polecałbym taki hosting: [link widoczny dla zalogowanych].

Mam nadzieję, że jedenras mi trochę pomoże z grafiką.

Thorvoy

Dobra, chłopaki, w takim razie znów się rozpunktuję. Zanim to zrobię, chciałbym poinformować Farrela, że niedawno wysłałem na Jego mail jpg-i, o których pisałem w swoim poprzednim komentarzu.

1. Do wszystkich: trzeba koniecznie wymyślić nazwę stowarzyszenia, chyba, że nie chcemy zawierać jej w logo. Jeśli nie, patrzymy na punkt 2.
2. Rzucajcie propozycje na logo. Zdaje się, że na forum można zamieścić graficzny załącznik. Spróbuję też opracować nasz "znaczek firmowy", ale taki ze mnie artysta, jak z koziej rzyci puzon, więc domyślam się, że moja koncepcja ostatecznie nie przejdzie.
3. Farrel: podoba mi się rozwiązanie drzewka tekstowego zastosowane na forum Racjonalisty.pl. Przykładowy wątek: [link widoczny dla zalogowanych] Czy nasze dałbyś radę skonstruować podobnie?
4. Przypadł mi do gustu pomysł z rozwijaniem celów programowych. Przejrzystość strony powinna na tym grubo zyskać.

Jeśli chodzi o parametry serwera, to kiedyś było inaczej, pamiętam bardzo dobrze. Serwer musiał tylko być, a można było go postawić i na procesorze 486, jak ktoś się bardzo uparł. Widać, czasy się pozmieniały. Hosting, do którego link wkleiłeś, wydaje mi się rozsądną opcją, ale boję się jednego: jeśli chcemy, by strona była w miarę multimedialna, limity transferów mogą okazać się o wiele za małe. Najtańsza opcja to 360 GB rocznie, co daje nam 1GB dziennie. Niby nie tragedia, ale jak rozłożymy na choćby sto odwiedzin dziennie (liczę na znacznie więcej), szału nie ma. Jeśli jeszcze umieścimy na serwerze okraszone grafiką i materiałami filmowymi artykuły, to nawet jeden wyjątkowo zainteresowany użytkownik będzie w stanie wyczerpać dzienny limit.

Nie wiem jeszcze jednego: czy transfer podany na megiteam oznacza sumę danych ściągniętych z wysłanymi?

Dobra myśl, by poszukać innych stron, na których moglibyśmy chcieć się wzorować. Co prawda zarys już masz, ale jeśli znajdę jakieś inne detale, które chciałbym u nas zastosować, powiadomię Cię od razu. Innych również proszę o poświęcenie paru minut i pomoc.

Pozdrawiam.

ShadowPrimeMinister

nie było silnej propozycji yyyy coś tam Rozwoju Polski? Wiem, Thorvoy, że proponowałeś coś zamiast słowa 'ruch' i 'stowarzyszenie', ale nie pamiętam co to było...

Co do logo, to ja bym dał uproszczony zarys Polski, z dołączonymi rękami, które byłyby 'oparte pięściami na biodrach'. I to by oznaczało taką gotowość do pracy, taki 'trza coś zrobić'.

Thorvoy

Tym słowem był "program".

Jeszcze chwila i wymyślimy motyw skrzyżowanych sierpa i młota. Dobra, żartuję, Twoja propozycja nie brzmi źle. A może kontur granic RP z zaświeconą żarówką pośrodku?

Chyba nikt jeszcze nie rzucił propozycji loga, które nie uwzględniałoby w symbolice "polskiej polskości", czyli obrysów Polski albo orła w koronie. PSL się na przykład pozytywnie wybija ze swoją czterolistną koniczynką. Jeśli już taką polską polskość chcemy jednak zastosować, może by tak nastawić się na motyw orła...?

******************************
Dopisek; 12 IV 2011; 23:35.
Tak sobie właśnie pomyślałem: a gdyby zamiast konturów granic i orła wybrać sobie jakiegoś patrona i zastosować motyw graficzny z jego fizys? Spośród tylu znamienitych person można swobodnie wybierać. Mieszko, Piłsudski, Kazimierz Wielki, Zawisza C. i wielu innych zasługują, by przyozdobić nimi czyjś sztandar.

Może odwołać się do słowiańskich korzeni lub okresów świetności ojczyzny? Albo walnąć coś całkowicie abstrakcyjnego, żeby tylko dobrze wyglądało i było łatwe do zapamiętania, bez nachalnej symboliki?

ShadowPrimeMinister

Jeśli chodzi o kontury to dla mnie Piłsudski byłby dobry. Ze względu na to, że kojarzy się, w obecnie nauczanej historii, z postępem, pozytywnymi zmianami (w większości), i z osobą, która zawsze dla Polski była gotowa dobyć szabelki. Z drugiej stron racja, żeby nie przesadzać z patriotyzmem w logo... Żeby nie kojarzyć się z tymi partiami, od których chcemy być, tak myślę, jak najdalej. Właśnie teraz pomyślałem, że kontur Polski, będzie się kojarzył z PO, a orzeł z PiSem...

Zawsze można litery PRP ułożyć w jakiś napis, który kojarzyłby się z postępem. Jakaś kursywa, dynamiczna czcionka, modny od jakiegoś czasu ciemnoniebieski kolor. Na przykład duże litery PRP w stylu, jaki podałem wyżej i do tego, też kursywą, pod skrótem jego rozwinięcie.

Thorvoy

Ja z kolei myślałem, żeby nie kombinować zanadto z czcionką. Wydaje mi się, że najprostsze zarówno w tworzeniu, jak i późniejszym odbiorze będzie logo z nazwą stowarzyszenia oraz właściwym znakiem graficznym wertykalnie zorientowanymi wobec siebie. Oczywiście nie twierdzę, że na pewno mam rację.

Kolejna rzecz: może by tak pójść śladem speców od marketingu i zrobić taki sam numer, jaki zrobiły m. in. Castorama i Ikea, czyli zastosować połączenie niebieskiego z żółtym? Podobno ciężko o lepszy mariaż, jeśli chodzi o łatwość zapamiętywania obrazów przez człowieka.

farrel

Posiedziałem dziś trochę nad GIMPem i oto co mi się udało spłodzić [link widoczny dla zalogowanych] Wydaje mi się, że kolorystyka biało-czerwona z czarnymi tekstami będzie bardzo czytelna i nie będzie za bardzo raziła w oczy. Póki co jest to moja propozycja wyglądu.