www.kijwoko.fora.pl

Thorvoy · Wysłany: Sob 20:27, 12 Mar 2011 Temat postu: Sympatycy i satelici

W niniejszym wątku pragnę poprosić wszystkich o podawanie namiarów na wszelkie organizacje, grupy (również nieformalne), stowarzyszenia, konkretne osoby, które mogą pomóc nam się przyłączyć. Po zebraniu sensownej listy zaczniemy się z nimi kontaktować.

Nieraz wspominałem, że sporo ludzi moglibyśmy pozyskać z grona czytelników Racjonalisty. Ja jednak jestem z administracją Racjonalisty pożarty (o czym pisałem również), więc prosiłbym kogoś innego o działanie na tym polu. Jeśli chodzi o kontaktowanie się z jakąkolwiek inną organizacją bądź konkretnymi osobami, mogę wziąć to na siebie. Potrzeba tylko namiarów.

Proszę o intensywniejsze uczestnictwo w tym wątku.

Thorvoy · Wysłany: Czw 18:38, 24 Mar 2011 Temat postu:

Wygląda jakbym gadał sam z sobą i nabijał niepotrzebnie ilość komentarzy, ale rzecz jest ważna. Ludzie, zainteresujcie się tym, bo nadal pilnie potrzebujemy ludzi. Przydałoby się zgarnąć jeszcze z 10 aktywnych osób, żeby przedsięwziecie miało ręce i nogi.

Dodaję parę linków od siebie:
[link widoczny dla zalogowanych] - chyba każdy wie o co chodzi;
[link widoczny dla zalogowanych] - większość stanowią byli i obecni sympatycy Racjonalisty;
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] - poznałem niedawno; trzon stanowią stali i rozpoznawani bywalcy Racjonalisty;

Nie zrażajcie się tymi "ateistami", bo nadal upieram się przy tym, że nasza działalność ma odbywać się z poszanowaniem praw wszystkich ludzi, bez żadnej dyskryminacji na tle religijnym. Chodzi o to, że liberałowie i ateiści stanowią grupy najczęściej podzielające nasze poglądy odnośnie wolności człowieka i konieczności rozdziału religii od państwa. W dodatku chyba najbardziej zależy im na osiągnięciu jakiejś alternatywy (są przypuszczalnie najbardziej rozczarowani dzisiejszą Polską), więc można liczyć na odpowiednio większą ich determinację w działaniu.

Oczywiście jeśli znajdą się katolicy (albo przedstawiciele jakiejkolwiek innej grupy religijnej), rozumiejący że wprowadzanie zmian w państwie nie może być uzasadniane religijnymi doktrynami, również będą tu mile widziani.

Pozdrawiam.

Dejvid

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Ja uważam, kosciół nie powinien zajmować się polityką.
Co do aborcji temat jest tu :http://www.kijwoko.fora.pl/wlasne-pomysly,21/legalizacja-aborcji,47.html
Mam podobne zdanie, Jeśli ciąza zagraża życiu lub jest z gwałtu to jestem za. Ale jak z wpadki, to ta osoba powinna ponieść konsekwencje swojej decyzji.

Thorvoy

Dejvid

Thorvoy

Dejvid

Czy tą dyskuję można przenieść do innej zakładki związanej z tematem, bo w sumie ten sam temat ciągniemy w 2 działach. Jak dało by się je tez jakoś scalić to było by git.

Dejvid

Thorvoy

Dejvid

Tyle, że w swoim stwierdzaniu faktów kierujesz się antykatolicyzmem, a nie zasadami innych ideologii czy antyideologii.
Odnośnie tego, że mam wyznawać zasady jakie ustala ksiądz, równie dobrze mogę skierować do Ciebie. Państwo też ustala zasady, a Twoim obowiązkiem jest ich przestrzegać. A czy to zabrania Ci mieć własne zdanie i poglądy?
Skończ też ideologizację "przewodnika". Generalnie nie chce mi się czytać całej reszty co tam napisałeś, bo co by nie było każdy ma swoje argumenty. Rozmowa o religii i wierze z kimś, kto tego nie uznaje wogóle pozbawiona jest sensu. To tak jak bym rozmawiał z Tobą o silniku diesla, benzynowym i wankla. Wiesz, że jest i że działa, ale który lepszy i jak go ulepszyc to już nie wiesz.

To tyle odnośnie tego tematu, bo naprawdę nie chce mi się tego czytać, a tym bardziej odpisywać. Pogadać, podyskutować tak. Teraz inna sprawa. Aktywność tu niemal 0. Mam nadzieję, że inni użytkownicy mają swoje poglądy, bo po rozmowie z Tobą mogę z czałym przekonaniem stwierdzić NIE IDŹ W POLITYKĘ. PiS już mamy, PO już mamy, bliżej Ci w poglądach do Palikota, ale jego też już mamy, PJN też jest więc nic nowego nie wniesiesz.
W statusie umieszczasz takie coś: "3) rozwijanie postaw tolerancyjnych, zwalczanie uprzedzeń i wspieranie idei społeczeństwa otwartego", a Twoje wypowiedzi świadczą o innych poglądach. Czy Ty myślisz, że przedstawiciele innych wyznań nie mają poglodów polityczych i wpływu na swoich wiernych? Pewnie tak nie myślisz, ale świecie wierzysz, że tylko katolik i jego poglądy to prawdziwe zło Smile

.

Teraz odnośnie całego forum Smile

. Nie wróżę Wam wielkiej przyszłości. Argumenty? Proszę:
- Myślenie na zasadzie PiSu, ale o tyle gorsze, że wg. Was Polska to pasmo porażek, bez sukcesów, których nawet nie chce Wam się szukać.
- Zalążek Państwowych Teorii Spiskowych
- Chcecie zmieniać Polskę nawet jej nie szanując. Nie Bronek tylko Pan Prezydent, Pan Bronisław, Pan Komorowski. Nie Kaczor tylko Pan Prezes, Pan Jarosław, Pan Kaczyński.
- "3) rozwijanie postaw tolerancyjnych, zwalczanie uprzedzeń i wspieranie idei społeczeństwa otwartego" i "5) działanie na rzecz wyeliminowania wpływu irracjonalnych ideologii na ustawodawstwo państwowe". Po rozmowie z Thorvoyem widzę, że tolerancja to jedynie dla Niego słow, a każda ideologia ma w sobie coś z irracjonalnych poglądów.
Czeka Was przyszłość Radia Maryja i PiSu. Skupicie wokół siebie ludzi, o identycznych poglądach, bo innych zmęczy rozmowa z Wami, która wygląda nie jak dyskusja, a wciskaniu swojej racji.
Thorvoy zdecyduj się. To wg Ciebie jestem katolikiem czy nie? Raz twierdzisz, że mówię tak bo tak mnie kościuł nauczył, a kilka zdań dalej piszesz, że ze swoimi poglądami nie mogę być katolikiem. Tam gdzie się z Tobą zgadzam to nie jestem katolikiem, a tam gdzie mam odnienne zdanie już nim jestem? Przede wszystkim jestem Polakiem!

farrel

Dejvid spokojnie. Smile

Nie wszyscy tu podzielają poglądy Thorvoy'a. Sam uważam, że ostro pojechałeś po bandzie Thorvoy. Mało kultury i sporo nienawiści, a przecież nie o to chodzi, żeby zrażać do siebie ludzi. Trzeba być konkretnym, z planem, a nie z nienawiścią obrażać katolików tylko dlatego, że są katolikami. Nie ma co ukrawać, że żyjemy w państwie katolickim. Nie ustawowo, ale kulturowo. I tego zmienić nie będzie łatwo. Jedyne o co można walczyć to o tolerancję do różnych wyznać i braku wyznania. Ale jeszcze raz powtórzę, nie z nienawiścią, a spokojem i stoicyzmem.

Thorvoy

Dejvid

Naprawdę podaruję sobie już koment w tym dziale, bo nie po to on jest chyba założony. Przniesiecie, pogadamy.

ShadowPrimeMinister

Thorvoy, napisałeś, że człowiek rodzi się ateistą i w związku z tym bycie ateistą to coś naturalnego.

Nie zgodzę się z Tobą.
Gdyby ateizm był naturalny, nigdy nie doszło by do czegoś takiego, jak wymyślenie religii. Zaraz mi odpiszesz, że religię wymyślono po to, żeby stworzyć hierarchię i zapanować nad głupim ludem, i tu też się nie zgodzę, bo przykładem jest buddyzm w którym nie ma równych i równiejszych. Istnieje hierarchia, ale nikt nie wykorzystuje pozycji do kierowania ludem czy narzucania poglądów. Na podstawie tego, że człowiek wymyślał sobie i robi to nadal, mnóstwo bóstwo, bogiń, bogów, mitologii i znajdowało się zawsze więcej ludzi, którzy mówili 'rzeczywiście, on może mieć rację' niż takich, którzy głosili 'posłuchajcie co on pieprzy, żadnego Zeusa nie ma.' itp nie można powiedzieć tego, że ateizm jest naturalny a wręcz przeciwnie, człowiek ma potrzebę w coś wierzyć.

I nie chcę, żebyś myślał, że Cię atakuję.

Po za tym martwi mnie strasznie Twój upór w odrzucaniu co raz to kolejnych argumentów Dejvida. O ile Astian był fanatykiem i jego argumenty były rzeczywiście często 'moherowe', o tyle uważam, że Dejvid prawi bardzo mądrze. Będziesz tak przekonywał każdego katolika, który wstąpi w przyszłości do PDNu?

Po za tym nie rozumiem nadal, jak Ty chcesz to zrobić, że zabronisz chrztu po urodzeniu. Na pewno nie przysporzy nam to zwolenników. Wiem, że dla Ciebie jest to opcja logiczna, naturalna i oczywista, ale pomyśl o tych ludziach, którzy tak jak Dejvid, mają głęboko gdzieś to co mówią księża i chcą ochrzcić dziecko po to, żeby wychować je na wartościach, na których sami byli wychowani i uznają je za dobre. Nawet jeśli doszłoby do tego, że chrzest po urodzeniu będzie zabroniony, to chyba nie liczysz na to, że wielu rodziców nie zacznie tego robić po kryjomu. Wielu pewnie po prostu będzie wpajało dzieciom dalej zasady swojej wiary, bez chrztu, żeby później te dzieciaki, jako dorosłe już osoby przyjęły chrzest. Takiego czegoś nie zmienisz przez 5 lat kadencji. Sam pewnie wiesz, że na wioskach, mieszkańcy państwa polskiego chrzcili Boga Słońce jeszcze 500 lat po chrzcie.

Do tego rozumiem, że jeśli jesteś tak bardzo uczulony na kościół katolicki i chrześcijan wszelkiej maści, to tak samo podchodzisz do Żydów, Muzułmanów czy nawet Aborygenów mieszkających na terenie Polski?

Ja zgadzam się z tym, że trzeba zmniejszać wpływy KK na to, co się dzieje w Polsce, rozumiem, że trzeba skończyć z tym, że ksiądz jest autorytetem w sprawach innych niż te, które są w Biblii, ale nie rozumiem takiego wchodzenia z butami w czyjeś życie i decydowania o tym, kto ma co robić ze swoimi dziećmi. Taki pogląd i działania w tym kierunki nie przysporzą nam ani zwolenników, ani dobrej sławy.