www.kijwoko.fora.pl

Aleksy

Co sądzicie o wprowadzeniu w Polsce państwa regionów, w którym większość zadań wykonuje samorząd a władza centrala tylko to co niezbędne, np. wojsko, dyplomacja, waluta, czas urzędowy, siły specjalne.

JohnyDoe

O ile pamiętam, Bachus poruszył tego typu temat.
Jestem za, jednak trzeba by to było przemyśleć i nie dawać stosunkowo małym (w porównaniu z USA) terytorialnie województwom zbytniej autonomii. Nie chciałbym, byśmy podzielili Polskę na małe księstwa z przerostem ambicji nad możliwościami. Oczywiście władza centralna musiała by być świetnie zorganizowana i mniej liczna niż dzisiejsze sejmy ,senaty i inne cuda.

Aleksy

Czego ty się boisz? uważasz, ze Sejm RP lepiej zna się na potrzebach legislacyjnych Katowic, Rybnika, czy Częstochowy od Sejmiku Województwa Śląskiego? Trzeba dać im dużą autonomię, bo to gwarantuje konkurencję pomiędzy nimi. Władza centralna powinna zachować to co musi, czyli m.in. wojsko, które chroni nienaruszalności granic.

1. Do wyłącznej kompetencji władzy najwyższej należą następujące dziedziny:
1) obrona i siły zbrojne,
2) siły specjalne państwa,
3) stosunki międzynarodowe,
4) ustrój celny,
5) organizacja najwyższych organów władzy i administracji.
6) organizacja urzędu wojewody,
7) wymiar sprawiedliwości na szczeblu ponadwojewódzkim,
Cool

ustawodawstwo o wagach i miarach,
9) czas urzędowy,
10) język narodowy, z zastrzeżeniem ust. 3 pkt 2,
11) obywatelstwo polskie,
12) waluta narodowa,
13) zarządzanie majątkiem Skarbu Państwa,
14) finanse publiczne państwa.

2. Do wyłącznej kompetencji władzy autonomicznej należą następujące dziedziny:
1) organizacja organów władzy i administracji autonomicznej,
2) samorząd terytorialny,
3) powoływanie i odwoływanie senatorów reprezentujących województwo,
4) ordynacja wyborcza do władz autonomicznych oraz referenda regionalne i lokalne, a także inne formy udziału obywateli w sprawowaniu władzy publicznej,
5) obywatelstwo wojewódzkie,
6) dostęp obywateli do broni,
7) stanowienie podatków,
Cool

zabezpieczenie socjalne,
9) system ubezpieczeń,
10) finanse publiczne województwa i samorządu terytorialnego,
11) zarządzanie majątkiem skarbu autonomicznego,
12) waluta dodatkowa województwa, obok waluty narodowej,
13) gospodarka, turystyka i hazard,
14) przemysł, rolnictwo, rybołówstwo i usługi komercyjne,
15) przeciwdziałanie bezrobociu,
16) dostęp do narkotyków, alkoholi oraz innych środków szkodliwych dla zdrowia lub odurzających,
17) handel wewnętrzny,
1 Cool

zaopatrzenie województwa w energię elektryczną i wodę pitną,
19) roboty publiczne,
20) planowanie przestrzenne, urbanistyka i sprawy mieszkaniowe,
21) koleje i drogi wojewódzkie i lokalne,
22) transport, z zastrzeżeniem ust. 3 pkt 8,
23) wspieranie rodziny,
24) szkolnictwo i system edukacji,
25) ustrój szkół wyższych,
26) ochrona społeczności regionalnych i lokalnych,
27) lasy i użytki leśne,
2 Cool

zachowanie i ochrona regionalnego i lokalnego dziedzictwa kulturalnego oraz kultury regionu,
29) sztuczne tworzenie i przerywanie życia,
30) organizacja policji wszelkich rodzajów, straży pożarnej i ratownictwa medycznego oraz ich służb specjalnych,
31) zdrowie i higiena,
32) prawa zwierząt,
33) ochrona środowiska w zakresie ograniczającym wolność gospodarczą, za wyjątkiem ochrony gatunków i ekosystemów silnie zagrożonych wymarciem,
34) prawo cywilne i prawo karne, w tym kara śmierci,
35) organizacja sądownictwa autonomicznego,
36) języki urzędowe województwa, obok języka narodowego,
37) polityka zagraniczna (międzyregionalna), w granicach Konstytucji i ustaw organicznych,
3 Cool

sport i wypoczynek,
39) organizacja zbiorników wodnych i regulacja rzek, za wyjątkiem rzek granicznych oraz rzek przepływających przez obszar innych województw, jeżeli zmienia to tor lub przepływ rzeki przez te województwa.

3. Do wspólnej kompetencji władzy najwyższej i autonomicznej należą następujące dziedziny:
1) ochrona mniejszości narodowych, etnicznych i językowych,
2) ochrona języka narodowego i jego odmian,
3) badania naukowe,
4) ochrona środowiska naturalnego, z zastrzeżeniem ust. 2 pkt 33,
5) repatrianci, wywłaszczeni, wypędzeni, imigranci oraz prawo azylu i prawo pobytu,
6) zaopatrzenie państwa, obywateli i przedsiębiorstw w surowce zagraniczne,
7) ochrona praw człowieka i obywatela,
Cool

transport lotniczy,
9) wszystkie inne niezastrzeżone dla władz najwyższych ani władz autonomicznych.

4. Władzom autonomicznym przysługuje prawo poszerzenia swoich kompetencji w sprawach, o których mowa w ust. 4.

5. W sprawach niezastrzeżonych dla władz autonomicznych stosuje się wyższość prawa centralnego. W sprawach zastrzeżonych dla władz autonomicznych stosuje się wyższość prawa autonomicznego.

JohnyDoe

Mogę spytać skąd to wziąłeś? Wiele punktów mi tu nie pasuje (sprawa narkotyków,waluta dodatkowa, finanse publiczne [skąd będą brali pieniądze? Z podatków? To skąd będzie brał skarb państwa? za dużo tego] tworzenie i zabieranie życia itd), niektóre są dobre. Jak mówiłem - za dużo tej wolności. Nie chciałbym tworzyć konkurencji między województwami (w sensie zarabiania pieniędzy itd), moim zdaniem stworzyłoby to wrogą atmosferę z wieloma ogniskami na zbyt małym terenie. Już teraz Arka z Lechią się nie lubią, jakby dostali prawne przyzwolenie do konkurowania między sobą..

Aleksy

Ja jestem autorem tego spisu kompetencji.
Odnośnie twoich pytań:
1) dlaczego narkotyki, alkohol, eutanazja nie? Uważasz, ze ludzie w regionach to bandy debilów?
2) waluta dodatkowa obok waluty narodowej, czyli Sejmik Województwa Małopolskiego może stwierdzić, że ma na tyle poważne interesy z turystyki ze strefy euro, że lepiej będzie im życie ułatwić i dać np. ceny w euro, obok cen w złotówkach. Jednakże rozliczanie się z urzędami skarbowymi winno przepływać w zł, chyba że rozporządzenie jakieś uzna, ze można i tak (jeżeli potrzeba rezerwy walutowej).
3) kasa z podatków a z czego innego? Tylko samorządy winny mieć prawo stanowienia podatków. Jedynym podatkiem centralnym winien być podatek na utrzymanie państwa płacony do SP przez skarby wojewódzkie. Z tego brałoby się kasę na woja, na ambasadorów, na rząd, na bezpieczeństwo czy na pomoc biednym regionom.

Konkurencja międzywojewódzka jest zdrowa tak samo jak konkurencja międzynarodowa. Wpływa pozytywnie na rozwój i taki jest cel. Sejmiki przez ustawy wojewódzkie mają konkurować o inwestora, o obywatela, czy inne korzyści. Nikt nie mówi o nienawiści i używaniu policji wojewódzkiej do wojen domowych, lecz o zdrowej konkurencji, która zmusi województwa to rozwoju i innowacji.

JohnyDoe

Wiem, że nikt nie mówi o nienawiści, ale patrzę na to z różnych kątów i widzę, że mogłoby to prowadzić do czegoś takiego.
Co do narkotyków itd - nie, tak samo jak nie uważam, by całe państwo jako jedność było bandą debilów, więc żadnej różnicy w tym nie ma. Umożliwiłoby to natomiast otwarty przemyt narkotyków z województw, w których można je kupować do tych, w których jest to zabronione. Na przykład.

Niezły spis, ale przesadnie rozbudowane wolności województw. Jeśliby je zredukować (o kilka punktów), byłoby lepiej. Moim zdaniem.

Aleksy

1. W takim razie co? Całkowita centralizacja całej Ziemi żeby nie było konkurencji międzynarodowej, jedna światowa firma by nie było konkurencji, wszystko jednolite? Konkurencja to naturalny czynnik rozwojowy.
2. Mamy Schengen, więc można sobie przywieźć i tak. W dodatku to zadanie województw delegalizujących by sie tym zająć. Te legalizujące zbierają zyski i to pokaże, która metoda jest praktyczniejsza.
3. A w których miejscach województwa są mniej zdolne do decydowania o sprawach regionalnych od oddalonej od spraw regionalnych centrali?

JohnyDoe

Nie popadajmy ze skrajnosci w skrajnosc. USA nie chca centralizacji całej ziemi, a ich system wydaje mi się w miarę zdrowy (choć z niedociągnięciami).

Nie widzisz różnicy między zorganizowanym przerzutem lotniczym a przejazdem 200 km samochodem po dragi?

Na przykład właśnie w kwestii narkotyków. Waluty. Aborcji. To rodzi niepotrzebne 'strefy aborcji' i 'strefy narkotyków'.

**Mod modowi przygania: "ziemi" piszemy przez jedno "i"; już poprawiłem. Thorvoy.**

Aleksy

1. Jeżeli ty coś możesz zrobić, to nie musi tego robić całe osiedle. Władza wyższa powinna się angażować tam, gdzie władza niższa nie jest w stanie spraw realizować.

2. Samolotem? Nawet nie trzeba samolotu Wink

A codo tych dróg to ich problem. Niektóre stany USA mają legalne zioło i jakoś se inni radzą.

3. Powoduje to konkurencję. Aborcję i tak se można wykonać poza ter. Polski. Powiedzmy, ze Sejm RP stwierdzi, że aborcja ma być wszędzie dozwolona, to dlaczego np. śląskie ma się na to godzić? Albo dlaczego podlaskie ma się godzić na ogólnopolskie legalne zioło. Nie jest problem pojechać poza ter. Polski na skrobanie, albo pojechać sobie np do Holandii i z powrotem.

Thorvoy

Z jednej strony popieram, bo też uważam, że lokalny samorząd lepiej będzie wiedział, czego trzeba należnemu regionowi. Z drugiej- obawiam się mentalności Polaków, która może poprowadzić do wewnętrznego rozłamu. Nie chciałbym Polski podzielonej za parędziesiąt lat na Silesię, Księstwo Pomorskie, Republikę Kaszubską, Królestwo Mazowsza, czy coś w ten deseń.

Aleksy

1. Co narkotyków to jeżeli dziś Rep. Czeska zalegalizuje to dla woj. pogranicza to i tak będzie problem jak będą przeciw, ale będą sobie musiały radzić.

2. Co do rozłamu, to cóż, zależy. Nie wiem jak tam z innymi, ale np. na Górnym Śląsku są dobre warunki do regionalizacji.

JohnyDoe

Aleksy - nie rozumiesz mnie. Przecież rząd nie powie po prostu "aborcja jest legalna". Przeprowadzi się referendum, debaty publiczne, zbierze opinie i dopiero wtedy się wsadzi to do głosowania w rządzie. Nie róbmy sobie jaj, wiesz jak to działa i wiesz, że nie można tak po prostu stwierdzić, że coś jest legalne, kiedy większość się na to nie zgadza.

Co do narkotyków - przy jechaniu 200 km z jednej strony Polski do środka, policja ma mniejsze szanse na złapanie mnie niż kiedy jechałbym z Holandii. Na lotnisku są psy, które szukają dragów. Naprawdę nie widzisz tego, że jakby Kujawsko pomorskie pozwoliło na narkotyki, to w Gdyni mielibyśmy rozkwit dilerów? Nie da się tego nie widzieć. Takie rzeczy powinno ustalać się odgórnie.

Co do rozłamu - no właśnie o tym mówiłem, więc nie rozumiem, czemu ze mną się nie zgadzałeś, zaś z Thorvoy'em tak.

Dejvid

Kiedyś to się nazywało rozbicie dzielnicowe Smile

.
Nie jestem za Tym, bo to bardziej unaoczni różnice między biednymi, a bogatymi rejonami kraju. Część propozycji jest dobra, ale wydaje mi się, że to już istnieje.

Aleksy

Miej proszę Cię, szacunek do swojej wiedzy o historii i samorządzie, OK? Nie ma znaku równości pomiędzy rozdrobnieniem feudalnym a regionalizacją. W średniowieczu działa zasada Domu, tj. że ziemia była własnością Domu panującego i ten mógł z nią robić co chciał. Dziś już nawet w monarchiach tego nie ma. Od XIV w działała zasada Korony, wg której król jest panem i najwyższym urzędnikiem ale nie właścicielem państwa. Dziś mamy koncepcję Państwa, która uznaje jedność państwa i istnienie zorganizowanej władzy centralnej, która pilnuje wojska i waluty. Regionalizacja dziś to przybliżenie władzy obywatelom, do niższego ośrodka, a nie dzielenie państwa jak w 1138 r.
A co do różnic to one i tak istnieją, ale się je kamufluje. A powoduje to, że biedne regiony dalej są biedne, a bogate rozwijają się gorzej. Trzeba uwolnić ich potencjał. Lepiej, żeby był podział na biednych i bogatych niż żeby wszyscy byli biedni. System centralny zawsze tworzy jakieś wsparcie dla biednych regionów, ale różnie się to odbywa. Obecnie się bogatych okrada, a powinno się zabierać wszystkim np. 15% i dawać na biednych, ale nie ot tak dawać, tylko finansowac, np. budowę autostrady, budowę szkół, parków przemysłowych.

Dejvid

Mimo wszystko jestem na nie. Bogate regiony będą się bogacić, a biedne biednieć. Wtedy bogate biedne będą miały gdzieś, bo będą dbały tylko o własne podwórko. To, że jest jak jest nie jest winą biednych regionów tylko nieudolności Rządu. Dziś od domów dla powodzian, ważniejsze jest Euro.